Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

Tatsianka_M:

О-о-о, т.е. знак висит просто для красоты?

Дело не в том, что "знак висит для красоты". А в том, что в ДТП виноват тот, чье нарушение состоит в причинно-следственной связи с ДТП. А за "кирпич", при необходимости, дадут отдельный штраф.

Tatsianka_M:

О-о-о, т.е. знак висит просто для красоты?

нет конечно. Он свою функцию выполняет. Но имеет ли та или иная машина право туда въезжать - будет судить не водитель "зеленого", а ГАИ, вне связи с ДТП. А водитель "синего", к примеру, может оказаться штатным сотрудником того самого ГИППО, едущим на работу.

krem:

Как я понимаю, если черному горит стрелка с основным зеленым, у него преимущество.

Стрелка с основным зеленым не дает никакого преимущества. А то что вам по этому поводу в автошколах, возможно, говорили - чистой воды отсебятина - нет такого в ПДД!

Не совсем так.
Смотрим на рисунок (сорри за корявый паинт).

Согласно:
п.104. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

_hum_:

Стрелка с основным зеленым не дает никакого преимущества.

Вообще-то п.104 ПДД намекает на то, что дает. Кстати, можете привести примеры реальных перекрестков с такой же организацией движения, как на ваших картинках? И еще на втором рисунке водители поворачивающие налево движутся по сигналу не дополнительной секции, а основной, так что уступают встречному транспорту.

=15:

отличные контрпримеры

бред сродни зеленым основным сигналам с перпендикулярных направлений
согласно СтБ такая ситуация исключена

=15:

а п.103 намекает на обратное, если конечно считать зелёный сигнал дополнительной секции также сигналом светофора...

сингал доп.секции является сигналом доп.секции, а не сигналом светофора.
если бы было иначе, в п.40 не было бы последних 2 предложений.

krem, во-первых, очередность проезда не должна зависеть от догадок, какой же сигнал горит у конфликтующего с вами участника движения, а во-вторых, многие забывают, что помимо стандартной ситуации в конфликтной точке - "у одного наличие приоритета, у второго его отсутствие", есть еще допустимый с точки зрения ОДД вариант - "ни у одного нет приоритета в очередности проезда". В этом случае вступает в силу п. 69.

beer_elf:

Вообще-то п.104 ПДД намекает на то, что дает.

Нет. Он говорит о том, приоритет может понижаться. Но отсутствие понижения не равно повышению.

beer_elf:

Кстати, можете привести примеры реальных перекрестков с такой же организацией движения, как на ваших картинках?

Дело не в том, есть они реально в Минске или нет (я не знаком со всеми перекрестками), а в том, что ни один нормативно-правовой акт не запрещает таким вариантам иметь место быть в действительности.

beer_elf:

И еще на втором рисунке водители поворачивающие налево движутся по сигналу не дополнительной секции, а основной, так что уступают встречному транспорту.

Речь шла про двигающихся налево по стрелке в дополнительной секции. И, на всякий случай - там встречного прямого нет, поскольку одностороннее движение с соответствующих подходов.

iks:

бред сродни зеленым основным сигналам с перпендикулярных направлений
согласно СтБ такая ситуация исключена

Во-первых, вы, наверное, невнимательно смотрели, ибо конфликтов пересечения при указанной ОДД нет, во-вторых, СтБ вообще организацией самого светофорного регулирования не занимается и, соответственно, не может что-то исключать/запрещать (если это не так, приведите, пожалуйста, ссылку на пункты).

iks:

сингал доп.секции является сигналом доп.секции, а не сигналом светофора.
если бы было иначе, в п.40 не было бы последних 2 предложений.

Не вводите людей в заблуждение. Дополнительная секция является секцией, а не отдельным светофором (см. светофор Т1п, Т1л, Т1пл), а потому всякий сигнал с ее участием относится к понятию "сигнал светофора". Другое дело, что в указанном вами п. 40 неявно идет речь о сигналах в основных секциях светофора и в дополнительных [согласен, "криво", но что поделать]. (Иначе, если как вы делаете, термин "зеленый сигнал светофора" относить только к зеленому сигналу в основной секции, то про то, что на зеленый в дополнительной секции разрешается ехать, вообще в ПДД не будет нигде прямо сказано).

XQ:

Короче, задолбали своими стрелками и запретом, перестроений на +! Убрать их из ПДД и заменить на, постоянное движение с ближним светом фар, шоб как у людей!

Не, есть лучше вариант:

iks:

внимательно изучи главу 8 под названием "Правила применения дорожных светофоров" (ссылка на СТБ 1300-2007 находится в шапке ветки)

Да не раз я его просматривал. Там говорится про применение светофоров - где какие можно устанавливать, но про непосредственно допустимые схемы разъезда и конфликты ничего нет (если я неправ, укажите, пожалуйста, пункт, которому бы противоречила ОДД, приведенная на рисунках ранее).

iks:

внимательно прочитай пункт 40, я в предыдущем посте цитату приводил уже для удобства.
там про то, когда разрешено/запрещено движение на стрелки вообще и на стрелки в допсекции в частности.

А вы обратили внимание, что фрагмент текста

При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком. Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

в ПДД вынесена в отдельный абзац, соответственно, фраза

Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции.

имеет отношение только к правилу разворота.
Тогда еще раз спрашиваю, если вы термин "зеленый сигнал светофора" не относите к зеленой стрелке в доп. секции, где в ПДД тогда вообще разрешается на нее ехать (например, при зеленом основном)? Или вы руководствуетесь, все что не запрещено, разрешено?

Кстати, в ПДД Казахстана, которое тоже заимстовалось напрямую с советского, как и наше, в этом плане намного все более четко и ясно изложено:

5.1.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
зеленый сигнал разрешает движение;
зеленый мигающий сигнал разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал (для информирования водителя о времени в секундах, остающемся до конца горения зеленого светового сигнала, могут применять цифровые табло);
желтый сигнал запрещает движение, кроме случаев, предусмотренных пунктом 5.6. Правил, и предупреждает о предстоящей смене сигналов;
желтый мигающий сигнал разрешает движение и информирует о наличии нерегулируемого перекрестка или пешеходного перехода, предупреждает об опасности;
красный сигнал, в том числе мигающий, запрещает движение.
Сочетание красного и желтого сигналов запрещает движение и информирует о предстоящем включении зеленого сигнала.

5.1.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов (Вместо красных и желтых стрелок в том же значении могут использоваться круглые красные и желтые сиг-налы с нанесенными на них черными контурными стрелками), имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.

Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

Обратите внимание, здесь текст, касающийся доп. секции, расположен после всего остального, даже отдельным абзацем. А значит, фраза "такое же значение" относится ко всему вышесказанному, в частности, означает, что зеленая стрелка в доп. секции, как и зеленая стрелка в основной секции, разрешает движение, в направлении, указываемом стрелкой.

Далее, читаем,

13. ПРОЕЗД ПЕРЕКРЕСТКОВ
[...]
Регулируемые перекрестки
[...]
13.5. При повороте налево или развороте по разрешающему сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо, в том числе и въезжающим на перекресток в соответствии с пунктом 5.6 Правил. Таким же правилам должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Поскольку по п. 5.1.3 зеленая стрелка в доп. секции разрешает движение, а потому, относится к "разрешающему сигналу светофора", то и на нее, естественно, распространяется п. 13.5.

Вот и все. То, что я и говорил.
А "кривость" формулировки нашего ПДД уже давно всеми признана (слышал, объясняют эту ситуацию тем, что его разрабатывал чистый юрист, который к дорожному движению имел отдаленное отношение, потому все так и получилось; а редактировать просто боятся)

=15:

_hum_:

в ПДД вынесена в отдельный абзац, соответственно, фраза

Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции.

имеет отношение только к правилу разворота.

не совсем понял, что имеется ввиду под имеет отношение только к правилу разворота

Ну что ту непонятного, если у вас отдельным абзацем пишут

При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком. Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

То "Такое же значение " относится к тому, что было сказано до нее в этом же абзаце, то есть, она относится к

стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.

Вообще, еще раз отмечу, интерпретировать наши дурацко сформулированные ПДД - неблагодарное дело.
Берите просто Венскую конвенцию, на основе которой они были составлены и должны удовлетворять, и смотрите. Или, нормально сформулированные в постсоветских странах ПДД.

iks:

я бы даже сказал, что наши - проще, т.к. не надо интерпретировать "разрешающий" в "зеленый"

Ну, как же... "разрешающий сигнал" - это тот, который разрешает движение, а значит, к таковому относится и зеленая стрелка в доп. секции (еще раз подчеркиваю, что доп. секция не является отдельным светофором, а наоборот составляет часть светофора T1пл).
Если бы хотели подчеркнуть, что доп. секция к нему не относится, написали бы, как в украинских

Поворачивая в левую сторону или разворачиваясь при зеленом сигнале основного светофора

(Но украинские ПДД - это еще хуже белорусских, так что на них ориентироваться не нужно)