Ответить
  • Stealth Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Stealth Senior Member Автор темы

    3942

    24 года на сайте
    пользователь #2263

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    Видишь суслика ? - Нет ? - И я не вижу...А он есть !!!
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 7 января 2016 23:52 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Андрей Владимирович:

    я же сказал что потом оно берет, но если АГМ берет сразу то есть там ЭДС низкое и растет очень медленно,
    то жидкий сначала себя видимо греет, то есть ЭДС растет очень быстро а потом начинается обратный процесс и с прогревом вдруг резко начинает сильно падать ЭДС и с этой точки начинается нормальный заряд... дальше по обычной схеме

    Слова.
    Сами знаете закон Ома.
    Никаких прогревов и прочих фантазий.
    При одинаковых условиях агм будет иметь всего в 1,07 раза больший ток заряда при -20 нежели обычный аккум даже если вы будете в криогенной камере охлаждать оба аккума.
    Т.е. вы просто классически сравниваете разные условия, которые у вас в жизни получаются, а выдаете их за преимущества агм.
    Т.е. все именно так как с дизелем в спорте.
    :D

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 7 января 2016 23:52

    по графику в -20
    - жидкому надо 16В
    - АГМ надо 14.9В

    на практике у них нету ни того ни другого
    и происходит то что я описал - видимо за счет того что пороговая точка начала зарядки у АГМ раньше, то и заряд он начинает брать на столько быстро что я этой фазы "прогрева" вживую никогда и не видел

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Berezina, нету там тока заряда, у замерзшего АКБ ЭДС = 14.4В уже через минуту
    какой нахер ток заряда если ЭДС источника и ЭДС батареи РАВНЫ?

    нету хим реакции и все

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    Berezina:

    Т.е. вы просто классически сравниваете разные условия

    не убедительно, или я не усллышал чем важен цвет корпуса батареи... или есть отличия кроме цвета корпуса?
    размер одинаков, машина одинакова, емкость одинакова, генератор одинаков, мороз - те же -20... я что-то упустил? какой еще параметр важен?

    одна берет заряд, вторая долго тупит и потом берет заряд но хуже, из-за чего не успевает и замерзает совсем недозаряженная

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 7 января 2016 23:56
    Андрей Владимирович:

    заряд он начинает брать на столько быстро

    Ай, ну хватит вам.
    "брание заряда" определяется законом Ома и степенью заряда батареи.
    В общем, про одинаковые условия уже сказал выше.

    Андрей Владимирович:

    по графику в -20
    - жидкому надо 16В
    - АГМ надо 14.9В

    Графики составлены для фаренгейтов.
    -20С это -4Ф.
    Вот и считайте линейно.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 7 января 2016 23:58

    Berezina,
    да блин
    да я в прошлом году расписывал как я поднимал замороженную АКБ и кто-то мне сам же и говорил что то что на батарее уже 14 это еще ничего не значит и что пока полностью не растает - все фигня

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    ладно, ну может я не прав, может жидкая начинает брать заряд не по тому что электролит "прокипятили" малым током... а может она тупо от ДВС нагревается и только тогда у нее ЭДС начинает падать... хез
    но хрен редьки не слаще, с АГМ оно берет ток без проблем

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 8 января 2016 00:03 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    Андрей Владимирович:

    замороженную АКБ

    Замороженная акб это не рабочая акб при -20. Вся речь на графиках и вообще в литературу идет о рабочих акб.
    Само собой, если электролит замерз, то о заряде речь не может идти вообще.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 8 января 2016 00:05

    и да дополню
    батареи ОДИНАКОВО где-то в октябре ноябре проходят полный цикл зарядки и проверки перед зимой "на всякий случай"
    думаю это важнее всего остального

    именно полный цикл, в это время машины ездят на подменках, благо убитых и уставших АКБ у меня в гараже порядком насобиралось

    Добавлено спустя 5 минут 26 секунд

    Berezina:

    Само собой, если электролит замерз, то о заряде речь не может идти вообще.

    таки да, но жидкой у меня до "полностью замерзла" хватает не более чем на месяц +-
    потом я их снимал, в машину что-то старое убитое, АКБ на стационарную зарядку, дня два три
    и еще на месяц, к концу зимы оно уже не выживало и недели после полной зарядки

    и так умерло ДВА жидких, разных производителей

    после чего АГМ прожил отлично 4 года, проходя полный цикл так же как и всегда только ОДИН раз в год в рамках подготовки машины к зиме (так же как такой же цикл проходили и жидкие)

    АГМ живой и сейчас, но подсела емкость, иногда после предпускового подогревателя мог уже вяло еле-еле крутить стартер

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 8 января 2016 00:11

    Андрей Владимирович,
    Ну вот.
    Как можно сравнивать в таких условиях - плюс/минус километр?

    По теме, ваши графики хорошо показали, что никаких чудес у агм нет. И в теории их быть не может.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 8 января 2016 00:13

    повторю - препусковой отопитель стоит! зимой часто ставится таймер чтобы опе тепленько было
    но! на машине без таких излишеств жидкий живет, цветет и пахнет просто замечательно

    именно отопитель хорошо высасывает АКБ и с ним у меня выживает только АГМ всю зиму без подзарядок,
    а предпусковой отопитель + жидкий АКБ = труп к весне 100%

    Добавлено спустя 60 секунд

    Berezina:

    Как можно сравнивать в таких условиях - плюс/минус километр?

    то есть все же дело в цвете корпуса... ага

    а я то думал!!!

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Berezina, так какие лучше АКБ покупать синенькие, красненькие или черненькие?

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • avron15 Senior Member
    офлайн
    avron15 Senior Member

    502

    15 лет на сайте
    пользователь #352783

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 8 января 2016 00:18

    Ого я смотрю тут серьезные разговоры разговаривают, можно я для простых людей поделюсь своим мнением? :shuffle:

    Короче, долго выбирал и купил в конце концов Актех. Понравилась рубрика про выбор АКБ в "Главной дороге", знаю что скорей всего проплачена и много ляпов, но некоторые моменты действительно интересны. Вот здесь в конце статьи есть видео.

    Еще наткнулся на рейтинг 27 аккумуляторов "За рулем" тоже скорей всего проплатили, но не могут же они откровенно врать это же легко проверить, да и именитые производители скорей всего опровергли бы если результаты были искажены хотя бы по их АКБ.

    Кроме того я провел своего рода мини тест, попросил проверить продавца 3 АКБ нагрузочной вилкой и мультиметром (пусковой ток) Так вот Актех лучше всех показатели выдал. Бош хуже всех и TAB посередине. Но конечно все три выдали характеристики выше заявленных производителем, у продавца наверное приборы откалиброваны как надо ;)

    Раз тут собрались все профи онлайнера спрошу совета, я обычно аккумулятор заряжаю неспешно "автоматом" током в 1А. Внимание вопрос: Заряжается ли таким образом АКБ на 100%

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 8 января 2016 00:24
    avron15:

    "автоматом" током в 1А. Внимание вопрос: Заряжается ли таким образом АКБ на 100%

    Ну если достаточно долго, то зарядится.
    Если автомат не "убьет" его. Типа, испарит воду ниже уровня. Потому как, чтобы долго держать 1А надо напряжение явно выше точки гидролиза выставлять.

  • avron15 Senior Member
    офлайн
    avron15 Senior Member

    502

    15 лет на сайте
    пользователь #352783

    Профиль
    Написать сообщение

    502
    # 8 января 2016 00:38 Редактировалось avron15, 2 раз(а).
    Berezina:

    avron15:

    "автоматом" током в 1А. Внимание вопрос: Заряжается ли таким образом АКБ на 100%

    Ну если достаточно долго, то зарядится.
    Если автомат не "убьет" его. Типа, испарит воду ниже уровня. Потому как, чтобы долго держать 1А надо напряжение явно выше точки гидролиза выставлять.

    Извиняюсь, давно не читал инструкцию своего зарядного "автомата" вы меня напугали - пришлось перечитать. Там оказывается три фазы зарядки 1 - постоянным током до 14.8, затем во избежание кипения фаза 2 - постоянным напряжением, сила тока постепенно уменьшается до примерно 0.5А, затем фаза 3 - малым импульсным током - режим хранения. Я просто никогда не замечал что бы при выставлении мною 1А аккумулятор когда либо кипел, а как я понимаю что бы набрать 100% емкости ему нужно закипеть?

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 8 января 2016 00:55
    avron15:

    а как я понимаю что бы набрать 100% емкости ему нужно закипеть?

    Нет. Не обязательно.
    Просто требует заметно больше времени.
    Значит у вас нормальный автомат, раз есть режим затем во избежание кипения фаза 2 - постоянным напряжением, сила тока постепенно уменьшается до примерно 0.5А

  • Stealth Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Stealth Senior Member Автор темы

    3942

    24 года на сайте
    пользователь #2263

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
    # 8 января 2016 01:39
    avron15:

    Раз тут собрались все профи онлайнера спрошу совета, я обычно аккумулятор заряжаю неспешно "автоматом" током в 1А. Внимание вопрос: Заряжается ли таким образом АКБ на 100%

    Напряжение бы ещё написали ...

    Видишь суслика ? - Нет ? - И я не вижу...А он есть !!!
  • old_man Passat B6 Club
    офлайн
    old_man Passat B6 Club

    3814

    18 лет на сайте
    пользователь #126532

    Профиль
    Написать сообщение

    3814
    # 8 января 2016 09:41

    avron15, а плотность электролита в конце зарядки проверить? Там и будет ответ на ваш вопрос.

  • Skyars Member
    офлайн
    Skyars Member

    379

    19 лет на сайте
    пользователь #66305

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 8 января 2016 10:06

    акб AGM, в сколько раз долговечнее при температуре -30° и +45° с частыми разрядами, чем Ca, EFB, Gel и т.п.

  • alex1978asdf Senior Member
    офлайн
    alex1978asdf Senior Member

    4668

    15 лет на сайте
    пользователь #330916

    Профиль
    Написать сообщение

    4668
    # 8 января 2016 10:24

    Skyars, купите и сами проверите ;)

  • Skyars Member
    офлайн
    Skyars Member

    379

    19 лет на сайте
    пользователь #66305

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 8 января 2016 10:32 Редактировалось Skyars, 1 раз.
    alex1978asdf:

    Skyars, купите и сами проверите ;)

    остаётся только так)
    вопрос закрыт)

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 8 января 2016 10:42
    Stealth:

    Напряжение бы ещё написали ...

    Не зачем. Ибо заряжает ток.
    Напряжение надо знать только для того, чтобы точку кипения не превысить, если лень/нет возможности воду добавлять.

  • пушной Senior Member
    офлайн
    пушной Senior Member

    3282

    13 лет на сайте
    пользователь #774670

    Профиль
    Написать сообщение

    3282
    # 8 января 2016 11:00
    avron15:

    Еще наткнулся на рейтинг 27 аккумуляторов "За рулем" тоже скорей всего проплатили, но не могут же они откровенно врать это же легко проверить, да и именитые производители скорей всего опровергли бы если результаты были искажены хотя бы по их АКБ.

    Это получается, что Зубр лучше чем Бош?

    "Партыя - розум, гонар і сумленне нашай эпохі!" (У.І.Ленін)
  • Alex_1984_05 Senior Member
    офлайн
    Alex_1984_05 Senior Member

    5668

    16 лет на сайте
    пользователь #190507

    Профиль
    Написать сообщение

    5668
    # 8 января 2016 11:32
    пушной:

    Это получается, что Зубр лучше чем Бош?

    а я вообще поражаюсь, как я езжу на Черном коне, которого сняли с испытаний.
    3-я его зима, как был он зараза 12,4 V так и остался.....

    Alex_1984_05