Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23615

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23615
    # 11 сентября 2026 14:16
    AntonVict:

    И получается, что пункт 48 в том числе и про нерегулируемые перекрёстки:

    А здесь водитель не на перекрестке, стоп-линия не на перекрестке. А билет говорит, что все равно пункт 48:

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    AntonVict:

    Просто неохота уводить дискуссию в сторону. Момент то непринципиальный.

    По дискуссии слон непробиваем, остальным и так все понятно, дискутировать как бы и не о чем.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    42913

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    42913
    # 11 сентября 2026 14:23 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    HeartBeat:

    AntonVict:

    Просто неохота уводить дискуссию в сторону. Момент то непринципиальный.

    По дискуссии слон непробиваем

    На этот censored источник белого шума я уже давно не обращаю внимания.
    А вот аргументацию Lonewolf было бы интересно послушать.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24574

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24574
    # 11 сентября 2026 14:39
    AntonVict:

    На этот косноязычный бредогенератор и источник белого шума я уже давно не обращаю внимания.

    после того как тебя дружно несколько раз поставли в невыползаемый тобой тупик, ты сразу ушел в кусты. Ничего скоро твой второй акк с бана выйдет, сможешь опять чушь писать, про то что ты самый умный.
    И то что тут смотрю, все рашили давайте закроем галаза на некоторые нюансы ПДД и сделаем что мы правы :) то что 48 и 49 для разных ситуаций и к данному случаю не применимо для остановки... Но, повторюсь, сошлись на том что

    umpel:

    и тут про кривизну ПДД

    и давайте допустим что-то, будем читать одно, подразумевать другое :) Если вам так проще, ну ваш вбыор.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    42913

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    42913
    # 11 сентября 2026 14:54 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    HeartBeat:

    AntonVict:

    И получается, что пункт 48 в том числе и про нерегулируемые перекрёстки:

    А здесь водитель не на перекрестке, стоп-линия не на перекрестке. А билет говорит, что все равно пункт 48

    Ну и что?
    Этот билет никак не отменяет обсуждаемую ситуацию, когда есть и нерегулируемый перекрёсток и расположенный НА нём (в его границах) светофор с запрещающим сигналом. А раз есть такая комбинация, то и пункт 48.1 к ней вполне применим.
    Автомобиль НА перекрёстке, светофор НА перекрёстке.
    Идеальная комбинация для пункта 48:

    48. На перекрестке при запрещающем сигнале светофора водители должны остановиться:
    48.1. перед светофором

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23615

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23615
    # 11 сентября 2026 15:00 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    AntonVict:

    Ну и что?
    Этот билет никак не отменяет обсуждаемую ситуацию, когда есть и нерегулируемый перекрёсток и расположенный НА нём (в его границах) светофор с запрещающим сигналом. А раз есть такая комбинация, то и пункт 48.1 к ней вполне применим.

    Я считаю, что применение всех этих границ перекрестков/переходов для выбора между 48 и 49 приводит к бардаку и противоречит информации из билетов. Тогда и пункт 49.1 становится нерабочим.
    По моей логике все просто. Проезжаем регулируемый перекресток - используем пункт 48. Проезжаем регулируемый переход, жд переезд и тд - используем пункт 49.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    26711

    24 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    26711
    # 11 сентября 2026 15:03
    AntonVict:

    Lonewolf:

    HeartBeat:

    Какой разрешающий сигнал светофора на рассматриваемых нерегулируемых перекрестках?

    Со стороны водителя, выезжающего с прилегающей, перекресток нерегулируемый.

    Вот именно.
    А значит никакого разрешающего сигнала светофора для него нет и быть не может.

    Ровно как и запрещающего :-?

    VW Touareg 3.6 FSI
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23615

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23615
    # 11 сентября 2026 15:04
    Lonewolf:

    Ровно как и запрещающего

    Запрещающий для пешеходного перехода есть.
    Никаких оснований не останавливаться перед ним нет.
    Ты что здесь не можешь понять?

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    26711

    24 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    26711
    # 11 сентября 2026 15:09
    AntonVict:

    Lonewolf, ты ответишь?

    Отвечу, для выезжающего - перекресток нерегулируемый.
    Теперь перейдем к житейской ситуации: на данном перекрестке вы выезжаете с прилегающей на полшишечки, дальше не выходит. Загорается зеленый - и получаете в бочину от торопыги, едущего прямо. :shuffle:

    VW Touareg 3.6 FSI
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    42913

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    42913
    # 11 сентября 2026 15:09 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    Lonewolf:

    AntonVict:

    Lonewolf:

    HeartBeat:

    Какой разрешающий сигнал светофора на рассматриваемых нерегулируемых перекрестках?

    Со стороны водителя, выезжающего с прилегающей, перекресток нерегулируемый.

    Вот именно.
    А значит никакого разрешающего сигнала светофора для него нет и быть не может.

    Ровно как и запрещающего :-?

    И?
    Продолжай дальше свою мысль.
    Нет ни разрешающего ни запрещающего сигнала для въезда на перекрёсток.
    Ок. Водитель въехал на перекрёсток.
    Какой пункт действующих ПДД разрешает водителю двигаться дальше на запрещающий сигнал светофора, регулирующего проезд пешеходного перехода?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23615

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23615
    # 11 сентября 2026 15:11
    Lonewolf:

    Отвечу, для выезжающего - перекресток нерегулируемый.

    Перекресток нерегулируемый для всех. Переход регулируемый для всех.
    Почему ты считаешь, что для выезжающих с прилегающей переход становится нерегулируемым?

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    42913

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    42913
    # 11 сентября 2026 15:14
    Lonewolf:

    AntonVict:

    Lonewolf, ты ответишь?

    Отвечу, для выезжающего - перекресток нерегулируемый.
    Теперь перейдем к житейской ситуации: на данном перекрестке вы выезжаете с прилегающей на полшишечки, дальше не выходит. Загорается зеленый - и получаете в бочину от торопыги, едущего прямо. :shuffle:

    Это не ответ на вопрос, а попытка увода обсуждения в совсем другом направлении.
    Вероятность того или иного ДТП не может являться для водителя основанием для нарушения действующих ПДД.
    Поэтому вопрос прежний - Какой пункт действующих ПДД разрешает водителю двигаться дальше на запрещающий сигнал светофора, регулирующего проезд пешеходного перехода? :spy:
    Если можно, то без демагогии и словоблудия.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    26711

    24 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    26711
    # 11 сентября 2026 17:14
    AntonVict:

    Ок. Водитель въехал на перекрёсток.
    Какой пункт действующих ПДД разрешает водителю двигаться дальше на запрещающий сигнал светофора, регулирующего проезд пешеходного перехода?

    Какое отношение имеет светофор на пересекаемой дороге к поворачивающему?

    HeartBeat:

    Перекресток нерегулируемый для всех.

    Это как? :lol:

    AntonVict:

    Поэтому вопрос прежний - Какой пункт действующих ПДД разрешает водителю двигаться дальше на запрещающий сигнал светофора, регулирующего проезд пешеходного перехода?

    Поставь вопрос по другому - какой пункт запрещает?

    VW Touareg 3.6 FSI
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23615

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23615
    # 11 сентября 2026 17:17 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Lonewolf:

    Это как?

    Легко.
    По СТБ на регулируемом перекрестке светофор обязательно устанавливается перед перекрестком.
    Здесь регулируемый пешеходный переход.

    Lonewolf:

    Поставь вопрос по другому - какой пункт запрещает?

    Сто раз ответили. 49.1 либо 48.1.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    26711

    24 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    26711
    # 11 сентября 2026 17:32
    HeartBeat:

    Легко.
    По СТБ на регулируемом перекрестке светофор обязательно устанавливается перед перекрестком.

    Т.е. для едущих прямо - регулируемый или нет?

    VW Touareg 3.6 FSI
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    42913

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    42913
    # 11 сентября 2026 17:53 Редактировалось AntonVict, 2 раз(а).
    Lonewolf:

    AntonVict:

    Ок. Водитель въехал на перекрёсток.
    Какой пункт действующих ПДД разрешает водителю двигаться дальше на запрещающий сигнал светофора, регулирующего проезд пешеходного перехода?

    Какое отношение имеет светофор на пересекаемой дороге к поворачивающему?

    Если ты считаешь, что светофор не имеет отношения к поворачивающему, то по твоему вот тут:

    поворачивающему налево тоже не надо стоять на красный?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23615

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23615
    # 11 сентября 2026 17:54
    Lonewolf:

    HeartBeat:

    Легко.
    По СТБ на регулируемом перекрестке светофор обязательно устанавливается перед перекрестком.

    Т.е. для едущих прямо - регулируемый или нет?

    Нет.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    42913

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    42913
    # 11 сентября 2026 17:57 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    Lonewolf:

    AntonVict:

    Поэтому вопрос прежний - Какой пункт действующих ПДД разрешает водителю двигаться дальше на запрещающий сигнал светофора, регулирующего проезд пешеходного перехода?

    Поставь вопрос по другому - какой пункт запрещает?

    Пункт 48.1

    Вопрос мы адресовали в ГАИ Фрунзенского района. Там корреспонденту Onliner.by пояснили: Водители Б имеют право выехать с прилегающей территории и повернуть, но только до столба со светофором (пункт 48.1), если на нем горит красный. То есть водители Б также обязаны подчиняться требованиям сигналов светофора.

  • KOPOVEB Junior Member
    офлайн
    KOPOVEB Junior Member

    73

    менее полугода на сайте
    пользователь #4099820

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 11 сентября 2026 21:02 Редактировалось KOPOVEB, 1 раз.
    AntonVict:

    ...

    Вопрос мы адресовали в ГАИ Фрунзенского района. Там корреспонденту Onliner.by пояснили: Водители Б имеют право выехать с прилегающей территории и повернуть, но только до столба со светофором (пункт 48.1), если на нем горит красный. То есть водители Б также обязаны подчиняться требованиям сигналов светофора.

    Я с самого первого ответа писал о том, что речь идёт о проезде регулируемого перехода! Перекресток необозначенный и нерегулируемый! Неоднократно, в подобных конфигурациях дороги поднимается вопрос о смещении перехода подальше от перекрестка, либо про изменение организацию движения .

    Всем здоровья и благополучия!
  • KOPOVEB Junior Member
    офлайн
    KOPOVEB Junior Member

    73

    менее полугода на сайте
    пользователь #4099820

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 12 сентября 2026 13:48

    Спецы, кто "шарит" в Правилах, растолкуйте аргументированно что значит "сторона (-ы)" - это кудой?
    И какие бывают "направления"?

    Всем здоровья и благополучия!
  • Pluralis Member
    офлайн
    Pluralis Member

    166

    18 лет на сайте
    пользователь #108823

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 12 сентября 2026 13:49
    AntonVict:

    Lonewolf:

    AntonVict:

    Поэтому вопрос прежний - Какой пункт действующих ПДД разрешает водителю двигаться дальше на запрещающий сигнал светофора, регулирующего проезд пешеходного перехода?

    Поставь вопрос по другому - какой пункт запрещает?

    Пункт 48.1

    Вопрос мы адресовали в ГАИ Фрунзенского района. Там корреспонденту Onliner.by пояснили: Водители Б имеют право выехать с прилегающей территории и повернуть, но только до столба со светофором (пункт 48.1), если на нем горит красный. То есть водители Б также обязаны подчиняться требованиям сигналов светофора.

    Ну, против комментария ГАИ уж точно не попрёшь! ))
    Как и писали ранее, проблема в слишком замудренно написанных ПДД. Было бы хорошо выпустить отдельно комментарии к пунктам, по которым возникают такие споры. Глядишь - и нарушений стало бы меньше.
    Сегодня был на выезде из 9-ой больницы на ул. Семашко. Такой же перекресток. Насчитал 3 машины проехавших на красный, включая машину СМП...

    ___________________________________