Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 11 сентября 2026 10:11 Редактировалось slon2003, 3 раз(а).
    umpel:

    slon2003:
    по пдд он в перекрестке. Посмотри фото панорамы. Он входит и еще см 20 закругление.

    а где в пдд написано, что "на перекрестке" относится к местоположению светофора или ПП?

    Тут может стоит дублирующий светофор. Иначе тогда всегда надо останавливаться, т.к. у нас везеде есть дублирующий, ну и что что он на разделительной, справа у нас тоже имеют право устанавливать и этот светофор стоит и принадлежит перекрестку и не относится к поворачивающему.
    Ситуация, когда может потребоваться остановка перед светофором — если вам нужно пропустить других участников движения (например, пешеходов), но это не «остановка перед светофором» в прямом смысле, а выполнение требования уступить дорогу.

    umpel:

    ИМХО - это относится к положению ТС(водителя). Пока ТС на перекрестке - если ТС находится на перекрестке, то должно выполнить ко всем прочим еще и 48, не забыв про 106

    тогда вспоминаем при повороте направо что должен сделать водитель...?
    еще раз вот тут надо останавливаться, есть стоп линия и по пдд все верно
    Пункт ПДД, не надо витеватых подходов к размушлениям и запутываниям.

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4638

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4638
    # 11 сентября 2026 10:17

    Зашел посмотреть, что тут изменилось. А ничего. И, естественно, как всегда актуально

    brazia:

    Золотое правило этого форума: со Слоном и Моржом не дискутировать :znaika:

    Уже ж разжевывалось, где и с какой целью так делают. Но если в голове пусто, то никакой ИИ и гугл не поможет и приходится, как попка, повторять про ссылку на ПДД.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 11 сентября 2026 10:20 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    brazia:

    Зашел посмотреть, что тут изменилось. А ничего. И, естественно, как всегда актуально

    brazia:

    Золотое правило этого форума: со Слоном и Моржом не дискутировать :znaika:

    Уже ж разжевывалось, где и с какой целью так делают. Но если в голове пусто, то никакой ИИ и гугл не поможет и приходится, как попка, повторять про ссылку на ПДД.

    Ну ты давай пункт ПДД. Примеры где надо останавливаться тоже есть по ссылкам. Т.к. если дружно толпой навалитесь и будете утверждать то что прочитали в статье, ничего к разбору не приведет. Куча мух не может ошибаться, тоже спорно.
    Понимаю толпа признать не может что ошиблась, особенно такие спорные мастодонты как умпел и HeartBeat, привести ПДД не
    могут, но массой пытаются уговорить принять их точку зрения.
    З.ы. впервые за пол года в этой теме, но опять же эффект толпы... по делу нет чего сказать, начинаем цепляться к другому... сравнивать с моржом, учить (когда сам не понимает) как гпт работает и т.п. По делу писать ну ни как не могут

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21548

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21548
    # 11 сентября 2026 10:33
    slon2003:

    по пдд он в перекрестке. Посмотри фото панорамы. Он входит и еще см 20 закругление.

    смотрю панораму, все таки за пределами закруглений.
    я смотрю Шаранговича. не могло получиться что уже беседа на другой перекресток ушла и я не туда смотрю?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 11 сентября 2026 10:35 Редактировалось slon2003, 5 раз(а).
    Micola:

    slon2003:

    по пдд он в перекрестке. Посмотри фото панорамы. Он входит и еще см 20 закругление.

    смотрю панораму, все таки за пределами закруглений.
    я смотрю Шаранговича. не могло получиться что уже беседа на другой перекресток ушла и я не туда смотрю?

    и на первой и второй свтеофоры в перекрестке, но есть и нет стоп линии
    И на "правильном" перекрестке тот же вопрос, как увидеть светофор, особенно во бурдейного случае. Т.е. физически при повороте его не увидишь, очень высоко висит, дублера нет.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4547

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4547
    # 11 сентября 2026 11:00

    slon2003, ты реально не понимаешь или так жестко тролишь всех?

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    slon2003:

    ты всегда у дублирующих светофоров останавливаешься?

    он для тебя не дублирующий, а один единственный, дублирующий - это когда поварачиваешь на свой светофор зеленый

    slon2003:

    нет стоп линии как таковой

    нет стоп линии - останавливаемся у светофора

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 11 сентября 2026 11:53
    zbarabanov:

    slon2003:
    ты всегда у дублирующих светофоров останавливаешься?

    он для тебя не дублирующий, а один единственный, дублирующий - это когда поварачиваешь на свой светофор зеленый

    для остановки должна быть стоп линия. Или пункт ПДД, на котором при повороте я должен учитывать свтеофор на перекресте на другом направлении.

    zbarabanov:

    нет стоп линии - останавливаемся у светофора

    опять 25... пункт ПДД который обязывает, свои хотелки оставляем у себя.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20620

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20620
    # 11 сентября 2026 11:55
    slon2003:

    Или пункт ПДД, на котором при повороте я должен учитывать свтеофор на перекресте на другом направлении.

    48.1, но ты его игнорируешь. Другого, специально для тебя, в ПДД нет

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 11 сентября 2026 11:57 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    umpel:

    slon2003:

    Или пункт ПДД, на котором при повороте я должен учитывать свтеофор на перекресте на другом направлении.

    48.1, но ты его игнорируешь. Другого, специально для тебя, в ПДД нет

    Читаем целиком и исполняем целиком пункт. во второй части в 106 условия при которых надо останавливаться. Там нет то что обязывает остановиться. Почему читается выборочно и не до конца? Т.е. руководствуемся 106, можно пункт из 106 который нам даст это руководство к действию.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20620

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20620
    # 11 сентября 2026 12:02
    slon2003:

    в 106 условия при которых надо останавливаться

    где ты нашел там слово "надо"? в 106 условия обязывающие выехать с перекрестка... он не останавливает.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4547

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4547
    # 11 сентября 2026 12:07
    slon2003:

    для остановки должна быть стоп линия

    она далеко не везде есть или ты едешь на красный там, где ее нет?

    slon2003:

    Или пункт ПДД

    48.1

    slon2003:

    при повороте я должен учитывать свтеофор

    каком повороте, каком направлении...
    1. ты повернул без своего зеленого сфетофора (вообще без светофора) и перед тобой красный - все стоим ждем зеленый. 48 пункт
    2. ты повернул на свой зеленый и перед тобой красный - едем на красный, пропустив пешеходов. 106 пункт
    3. ты повернул на свой зеленый и перед тобой красный и стоп линия - все стоим ждем зеленый. 106 пункт
    это так сложно понять?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 11 сентября 2026 12:15 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    zbarabanov:

    2. ты повернул на свой зеленый и перед тобой красный - едем на красный, пропустив пешеходов. 106 пункт

    ...

    106 начало Водитель, въехавший на перекрёсток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в...

    уже 106 не подходит. это уже ранее определили мы не начинаем на разрешенный сигнал. Мы поворачиваем и выезжаем с перекрестка.
    по этому все остльное что писал мимо.
    3. пункт откуда стоп линия? нет там стоп линии.
    Если бы она была, небыло бы этого всего тут.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20620

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20620
    # 11 сентября 2026 12:26
    slon2003:

    106 начало Водитель, въехавший на перекрёсток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в...

    читай что должен, а потом кто должен и при каких условиях. Если условия не соотв. - значит не должен.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 11 сентября 2026 12:28
    umpel:

    slon2003:

    106 начало Водитель, въехавший на перекрёсток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в...

    читай что должен, а потом кто должен и при каких условиях. Если условия не соотв. - значит не должен.

    должен остановиться перед светофором по 106... в данной ситуации 106 не применим... Все едем дальше без остановки, т.к. 48.1 в данной ситуации не применим.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4547

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4547
    # 11 сентября 2026 12:33
    zbarabanov:

    это так сложно понять?

    похоже очень сложно...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20620

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20620
    # 11 сентября 2026 12:36
    slon2003:

    должен остановиться перед светофором по 106...

    где в 106 про должен остановиться? ты точно в ПДД смотришь? - там должен ВЫЕХАТЬ

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23616

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23616
    # 11 сентября 2026 12:41 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    ИМХО - это относится к положению ТС(водителя). Пока ТС на перекрестке - если ТС находится на перекрестке, то должно выполнить ко всем прочим еще и 48, не забыв про 106

    На самом деле это опять немного криво написанные ПДД.
    Пункт 48 про проезд регулируемых перекрестков.
    Пункт 49 про проезд регулируемых переходов, жд переездов и прочего.
    То есть в нашем случае пункт 49.

    Например здесь же всем понятно, что нельзя находиться на переходе, но при этом остановиться перед светофором или перед переходом:

    49.1. на регулируемых пешеходном переходе и (или) велосипедном переезде — перед светофором, а при его отсутствии — перед пешеходным переходом и (или) велосипедным переездом;

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20620

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20620
    # 11 сентября 2026 12:45
    HeartBeat:

    На самом деле это опять немного криво написанные ПДД.

    Это аксиома - ее можно не обсуждать

    HeartBeat:

    Пункт 48 про проезд регулируемых перекрестков.
    Пункт 49 про проезд регулируемых переходов, жд переездов и прочего.

    А вот тут есть НО - в пунктах нет указания к каким именно перекресткам относится пункт - написано буквально

    На перекрестке / Вне перекрестка

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23616

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23616
    # 11 сентября 2026 12:46
    umpel:

    А вот тут есть НО - в пунктах нет указания к каким именно перекресткам относится пункт - написано буквально

    Я же тебе показал, что и в 49.1 так же написано про переход. И там очевидно, что имеется ввиду не положение машины на переходе, а просто проезд регулируемого перехода.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20620

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20620
    # 11 сентября 2026 12:48

    если бы было написано "при проезде регулируемого перекрестка / при проезде регулируемого ПП" - было бы понятно, что это относится к проезду, но мы имеем "На" - т.е. указание места, где находится водитель т.к. именно они ("водители";) должны что-то сделать...

    HeartBeat:

    очевидно, что имеется ввиду не положение машины

    из чего тебе это очевидно? Текст ПДД указывает именно на местонахождение субъекта, на которого возлагается обязанность