Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    42944

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    42944
    # 10 сентября 2026 20:21 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    umpel:

    ну вообще-то

    48. На перекрестке при запрещающем сигнале регулировщика или светофора водители должны остановиться перед дорожным знаком «Стоп-линия» (линией горизонтальной дорожной разметки 1.12), а при ее отсутствии:
    48.1. перед светофором, руководствуясь пунктом 106 настоящих Правил;

    обязывает т.к. п.106 не относится к ситуации и соотв. не применим - т.е. оговорку про п.106 можно просто опустить и остается чистая обязанность остановиться перед светофором.
    т.е. если упростить пп.48 + 106, то имеем примерно следующее:
    На перекрестке должен остановиться перед стоп-линией, а если ее нет, то перед светофором, но если въехал на разрешающий, то должен выехать с перекрестка, но если при этом есть стоп-линии, то должен руководствоваться сигналами каждого светофора.

    Совершенно верно.
    Более того, даже водители А (те, которые едут прямо) обязаны остановиться перед светофором, если не успели выехать на перекресток на разрешающий сигнал светофора и выехали на перекрёсток на запрещающий сигнал светофора:

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 10 сентября 2026 20:33 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    slon2003:

    ... кто дал комментарий по статье антона? И мог ли он давать данный комментарий? Вахтер\уборщик решил поумничать например.

    Ты же сам про ИИ начал.
    GPT-6 Astra на максималке говорит, что в статье все верно согласно ПДД, нужно стоять на красный.

    опять вилять начинаешь, сейчас разговор о 48.1
    или пиши пункт на основании чего останавливаться.
    Зы. по 48.1 я так понял ИИ объяснил тебе что ты в просак попал :)

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    HeartBeat, GTP:

    https://auto.onliner.by/2015/04/01/pdd-22 приведи пункт ПДД РБ на основании чего я должен остановиться при выезде с прилегающей территории направо?

    Если вопрос именно такой: «Я выезжаю с прилегающей территории и поворачиваю направо. На каком основании ПДД требуют от меня именно ОСТАНОВИТЬСЯ?», то здесь важное различие:

    Сам по себе выезд с прилегающей территории НЕ обязывает останавливаться

    Действующий п. 136 ПДД РБ устанавливает:

    «При выезде из жилой и пешеходной зон, с прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам и всадникам, движущимся по пересекаемой проезжей части дороги, а также предоставить преимущество пешеходам, путь движения которых они пересекают».

    То есть требование — уступить дорогу, а не обязательно остановиться.

    Причём п. 2.11 ПДД прямо определяет, что любая дорога является главной по отношению к выездам с прилегающих территорий.

    Когда тогда нужно именно остановиться?

    Остановиться необходимо, если это следует из конкретного средства регулирования, например:

    знак 2.5 «Движение без остановки запрещено» (STOP);
    запрещающий сигнал светофора;
    стоп-линия, применяемая вместе с соответствующим требованием остановки;
    либо остановка необходима фактически для выполнения требования «уступить дорогу» из-за движущегося транспорта/пешехода.

    И вот здесь как раз интересен приведённый вами материал Onliner.

    В статье 2015 года речь шла о конкретной ситуации на Кунцевщине, где перед выездом был установлен знак «Светофорное регулирование», а светофор находился уже за поворотом. ГАИ тогда указала, что водитель Б должен руководствоваться этим знаком и светофором.

    Но из самого факта выезда с прилегающей территории обязанность остановиться не следует.

    Поэтому для вашей ситуации с Кунцевщиной это принципиально

    Если автомобиль Б выезжает со двора/прилегающей территории и поворачивает направо, то надо разделить два вопроса:

    1. Нужно ли уступить? — Да.
    Это прямо следует из п. 136.

    2. Нужно ли обязательно остановиться перед выездом/поворотом? — Только если есть отдельное основание для остановки.

    И вот тут возникает ваш предыдущий вопрос про светофор, расположенный уже после места выезда Б. Сам по себе п. 136 не превращает его в обязанность остановиться.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23616

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23616
    # 10 сентября 2026 20:42 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    slon2003:

    HeartBeat, GTP:

    Только неумение пользоваться ИИ подтвердил.
    Явно бесплатную модель без размышлений использовал, которая из статьи сама не поняла, что речь идет об остановке при красном сигнале светофора, а сам в вопросе это не уточнил.

    Но и она тебе ответила, что нужно остановиться:

    Остановиться необходимо, если это следует из конкретного средства регулирования, например:

    знак 2.5 «Движение без остановки запрещено» (STOP);
    запрещающий сигнал светофора;

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 10 сентября 2026 20:53 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    HeartBeat:

    Явно бесплатную модель без размышлений использовал, которая из статьи сама не поняла, что речь идет об остановке при красном сигнале светофора, а сам в вопросе это не уточнил.

    :) да, да... ты опять ошибся. Платная корп версия... 7 версий движков...

    HeartBeat:

    знак 2.5 «Движение без остановки запрещено» (STOP);

    :) ии... в чертогах разума начали всплывать знаки которые ты когда то видел?
    Пункт ПДД по которому обязан остановиться. Дальше смысла нет общаться по кругу и смотреть как ты засираешь тему очередной раз.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23616

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23616
    # 10 сентября 2026 21:06
    slon2003:

    да, да... ты опять ошибся. Платная корп версия... 7 версий движков...

    Такому умельцу хоть двадцать дай, толку не будет.
    Выбрал модель, которая сама не думает. Задал кривой вопрос. Она вообще не ответила по конкретной ситуации, не поняла, что спрашивают про красный светофор. Он не читая выложил полученный мусор на форум.
    Уровень пользования ИИ - БОГ.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 10 сентября 2026 21:15 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    slon2003:

    да, да... ты опять ошибся. Платная корп версия... 7 версий движков...

    Такому умельцу хоть двадцать дай, толку не будет.
    Выбрал модель, которая сама не думает. Задал кривой вопрос. Она вообще не ответила по конкретной ситуации, не поняла, что спрашивают про красный светофор. Он не читая выложил полученный мусор на форум.
    Уровень пользования ИИ - БОГ.

    :D
    Я тебя услышал, согласен, ты прям ясновидящий. Теперь пункт пдд приведи наконец, наш умный.
    А то мусора столько, что уже непонятно что ты умный.
    По делу напиши кратко.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20620

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20620
    # 10 сентября 2026 21:36
    slon2003:

    не возникает и тогда 48.1 проходит мимо.

    нет, почему? 48 налагает одно обязательство - остановиться, а 106 совсем другое - выехать с перекрестка. Когда условия 106 не выполняются - обязательство выехать не возникает, но остановиться по 48 никуда не делось.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 10 сентября 2026 21:37 Редактировалось slon2003, 6 раз(а).
    umpel:

    slon2003:

    не возникает и тогда 48.1 проходит мимо.

    нет, почему? 48 налагает одно обязательство - остановиться, а 106 совсем другое - выехать с перекрестка. Когда условия 106 не выполняются - обязательство выехать не возникает, но остановиться по 48 никуда не делось.

    Это один пункт первая часть говорит что надо остановиться, вторая часть предложения при каких условиях они перечислены в 106. Это не перечисление условий/требований через запятую. Выше разбор был предложения.
    И выше давал панорамы, где по пдд правильно оформлен выезд. Тут они вполне что недоделали, не нарисовали стоп линию.

    Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд

    Ну а то что они не додклали, я не должен додумывать, а по пдд останавливаться не надо. Кто комментировал в статье и на что он основывался, данных нет никаких.

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    Возмем того же краснова, он тоже бывший сотрудник гаи, но сколько раз его ловили на том что он может по разному комментировать одну и ту же ситуацию.
    При этом он не дает как правило однозначного толкования с пунктами пдд

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23616

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23616
    # 10 сентября 2026 21:54
    slon2003:

    Тут они вполне что недоделали, не нарисовали стоп линию.

    Все доделали. Там уже даже разметку сильно переделали с тех пор, а стоп-линии нет, знак светофора есть.

    slon2003:

    он тоже бывший сотрудник

    Ты лучше свои откровения о растрате корпоративных токенов почисти пока не поздно, а то скоро тоже будешь бывшим сотрудником :znaika:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20620

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20620
    # 10 сентября 2026 22:02
    slon2003:

    вторая часть предложения при каких условиях они перечислены в 106

    в 106 не условия для 48.1, а свои обособленные требования, обязывающие выехать с перекрестка, а 48.1 обязывают остановиться, а чтобы исключить конфликт требований и не останавливать на выезже в 48.1 написали, что его надо выполнять, учитывая 106.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    42944

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    42944
    # 10 сентября 2026 22:04
    AntonVict:

    Lonewolf:

    HeartBeat, AntonVict, вам ответили.

    Вижу ответ ГАИ:

    Водители Б имеют право выехать с прилегающей территории и повернуть, но только до столба со светофором (пункт 48.1), если на нем горит красный. То есть водители Б также обязаны подчиняться требованиям сигналов светофора.

    Других ответов не вижу.
    Так что уж будь любезен, объясни, почему регулируемый пешеходный переход можно проезжать на красный сигнал светофора?

    Lonewolf, ты ответишь? :spy:

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 10 сентября 2026 22:10
    umpel:

    slon2003:

    вторая часть предложения при каких условиях они перечислены в 106

    в 106 не условия для 48.1, а свои обособленные требования, обязывающие выехать с перекрестка, а 48.1 обязывают остановиться, а чтобы исключить конфликт требований и не останавливать на выезже в 48.1 написали, что его надо выполнять, учитывая 106.

    Обязан остановиться по 48.1 и при каких условиях в 106... та запятая с уточнением а не буква "и"
    HeartBeat, ты еще и чисткой истории в корп лажаешь :D не смеши дальше. И не бойся за меня, это не твое дело.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20620

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20620
    # 10 сентября 2026 22:20
    slon2003:

    Обязан остановиться по 48.1 и при каких условиях в 106...

    нет же.. 48 обязывает остановиться, а 106 выехать с перекрестка. это пункты с прямо противоположными обязательствами.
    Ну в общем дискуссия зашла в тупик, я свою тз высказал, ты ее понял, но не принял... дальше как пожелаешь

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23616

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23616
    # 10 сентября 2026 22:21 Редактировалось HeartBeat, 3 раз(а).

    [censored by Grace-o: 3.5.13]

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 11 сентября 2026 08:23
    umpel:

    slon2003:

    Обязан остановиться по 48.1 и при каких условиях в 106...

    нет же.. 48 обязывает остановиться, а 106 выехать с перекрестка. это пункты с прямо противоположными обязательствами.
    Ну в общем дискуссия зашла в тупик, я свою тз высказал, ты ее понял, но не принял... дальше как пожелаешь

    Синтактико-пунктуационный разбор опровергает твою точку зрения. Это одно предложение. Первая часть указывает где надо остановится, после запятой деепричастный оборот, поясняет каким образом требование должно выполнятся - т.е. отсылает к конкретной норме определяющей порядок действий.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21548

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21548
    # 11 сентября 2026 08:26
    slon2003:

    это перекресток....
    49 мимо, он для вне перекрестков.

    он находится за границей перекрестка, которые определены по ПДД.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 11 сентября 2026 08:34 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    Micola:

    slon2003:

    это перекресток....
    49 мимо, он для вне перекрестков.

    он находится за границей перекрестка, которые определены по ПДД.

    по пдд он в перекрестке. Посмотри фото панорамы. Он входит и еще см 20 закругление.
    Больше тут неправильно "архитекторы" дорожной структуры сделали, не донесли однозначно что хотели и недоделали по ПДД. Т.е. технически нарисовать стоп линию и домыслы растворятся.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4547

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4547
    # 11 сентября 2026 09:14

    slon2003, очевидно что-то забористое употребляешь? на красный ехать нельзя - это база, если с этим не разобрался, то дальше не стоит и вникать...
    вроде ж уже человек 5 объяснили, все равно чушь несешь

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    https://yandex.by/maps/geo/53000117/?ll=27.727503%2C53.882847&pan ... 00000&z=11
    здесь ты должен стоять на красный сразу после поворота, как и в других подобных местах

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 11 сентября 2026 09:45 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    zbarabanov:

    slon2003, очевидно что-то забористое употребляешь? на красный ехать нельзя - это база, если с этим не разобрался, то дальше не стоит и вникать...
    вроде ж уже человек 5 объяснили, все равно чушь несешь

    ты всегда у дублирующих светофоров останавливаешься? Судя по забористости ты на первом месте. Давай ссылку на ПДД которые требуют остановиться, по ПДД при повороте я обязан только пропустить, стоп линии нет.

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    zbarabanov:

    https://yandex.by/maps/geo/53000117/?ll=27.727503%2C53.882847&pan ... 00000&z=11
    здесь ты должен стоять на красный сразу после поворота, как и в других подобных местах

    это другой вариант. Но тоже спорно, т.е. нет стоп линии как таковой.
    https://yandex.by/maps/geo/53000117/?l=stv%2Csta&ll=27.438761%2C5 ... 00&z=20.45
    вот правильная организация перекрестка
    Какие вопросы ко мне, я прошу пункт ПДД и разойдемся. Или неправильно организация и останавливаться не надо, но гаишники как всегда хотят чтобы мы остановились\поклонились.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20620

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20620
    # 11 сентября 2026 10:06
    slon2003:

    по пдд он в перекрестке. Посмотри фото панорамы. Он входит и еще см 20 закругление.

    а где в пдд написано, что "на перекрестке" относится к местоположению светофора или ПП?

    На перекрестке ... водители должны остановиться перед

    ИМХО - это относится к положению ТС(водителя). Пока ТС на перекрестке - если ТС находится на перекрестке, то должно выполнить ко всем прочим еще и 48, не забыв про 106