Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 10 сентября 2026 18:55 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    HeartBeat:

    slon2003:

    я так понимаю ты в тупике и сам на свой ответ для 106 и завис. Т.е. пункта не будет по какому надо останавливаться?

    Ты опять решил загадить тему, как с колодищанской велодорожкой? Банить уже за такую тупость нужно :molotok:

    48.1 обязывает тебя остановиться перед светофором. В 106 есть одно исключение, когда можно не останавливаться, но оно тебя не касается, поэтому стоишь и ждешь зеленого.

    HeartBeat:

    106. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора...

    Какой разрешающий сигнал светофора на рассматриваемых нерегулируемых перекрестках?

    ... т.е. ты все от колодищ отойти не можешь, что тебя и там сделали...
    Еще раз тыс сам 106 забраковал. А 48.1 отсылает на 106... т.е. 48.1 не подходит
    т.е. пункта ПДД почему стоять не будет?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23616

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23616
    # 10 сентября 2026 18:56
    slon2003:

    Еще раз тыс сам 106 забраковал. А 48.1 отсылает на 106... т.е. 48.1 не подходит

    Да, пункт 106 тебе не позволяет не выполнять 48.1.
    А если бы выехал на перекресток на разрешающий сигнал, то позволял бы не выполнять 48.1.
    Что здесь непонятно?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 10 сентября 2026 18:57
    HeartBeat:

    slon2003:

    я так понимаю ты в тупике и сам на свой ответ для 106 и завис. Т.е. пункта не будет по какому надо останавливаться?

    Ты опять решил загадить тему, как с колодищанской велодорожкой? Банить уже за такую тупость нужно :molotok:

    48.1 обязывает тебя остановиться перед светофором. В 106 есть одно исключение, когда можно не останавливаться, но оно тебя не касается, поэтому стоишь и ждешь зеленого.

    48.1. перед светофором, руководствуясь пунктом 106 настоящих Правил;

    тебе процитирую. 106 я не могу руководствоваться... Почитай 106

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 10 сентября 2026 19:26

    не можешь использовать 48.1. "перед светофором, руководствуясь пунктом 106 настоящих Правил;"
    т.к. 106 пункт не для этой ситуации, по этому этот пункт не применим нечем руководствоваться для применение 48.1
    Читай еще раз это и думай до полного понимания\усвоения.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23616

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23616
    # 10 сентября 2026 19:30 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.

    Еще кто-нибудь может объяснить, почему не нужно стоять на красный?
    Lonewolf, разобрался?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 10 сентября 2026 19:40
    HeartBeat:

    Еще кто-нибудь кроме этого непробиваемого может объяснить, почему не нужно стоять на красный?
    Lonewolf, разобрался?

    ты все еще не понял что не надо? Нет пункта который обязывает.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20620

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20620
    # 10 сентября 2026 19:47 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    slon2003:

    Нет пункта который обязывает.

    ну вообще-то

    48. На перекрестке при запрещающем сигнале регулировщика или светофора водители должны остановиться перед дорожным знаком «Стоп-линия» (линией горизонтальной дорожной разметки 1.12), а при ее отсутствии:
    48.1. перед светофором, руководствуясь пунктом 106 настоящих Правил;

    обязывает т.к. п.106 не относится к ситуации и соотв. не применим - т.е. оговорку про п.106 можно просто опустить и остается чистая обязанность остановиться перед светофором.
    т.е. если упростить пп.48 + 106, то имеем примерно следующее:
    На перекрестке должен остановиться перед стоп-линией, а если ее нет, то перед светофором, но если въехал на разрешающий, то должен выехать с перекрестка, но если при этом есть стоп-линии, то должен руководствоваться сигналами каждого светофора.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 10 сентября 2026 19:52 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    umpel:

    slon2003:

    Нет пункта который обязывает.

    ну вообще-то

    48. На перекрестке при запрещающем сигнале регулировщика или светофора водители должны остановиться перед дорожным знаком «Стоп-линия» (линией горизонтальной дорожной разметки 1.12), а при ее отсутствии:
    48.1. перед светофором, руководствуясь пунктом 106 настоящих Правил;

    обязывает т.к. п.106 не относится к ситуации и соотв. не применим - т.е. оговорку про п.106 можно просто опустить и остается чистая обязанность остановиться перед светофором.

    т.е. первую часть пункта я хочу исполнять, вторую нет. Вторая чать не исполняю, где уточняется при каких случаях надо останавливаться.
    первая часть что надо остановиться, вторая как именно и при каких условиях надо остановиться.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23616

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23616
    # 10 сентября 2026 19:55 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    slon2003:

    Вторая чать не исполняю, где уточняется при каких случаях надо останавливаться.

    Вторая часть дает одно исключение для описанного в ней случая. Так как это не наш случай, просто выполняем 48.1. Что здесь непонятно?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20620

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20620
    # 10 сентября 2026 19:56
    slon2003:

    первую часть пункта я хочу исполнять, вторую нет

    я не очень понимаю что тут первая и что вторая. есть 48, есть 48.1 с оговоркой в 106.
    48.1 надо выполнить с учетом 106, где прописана ОБЯЗАННОСТЬ выехать с перекрестка, если въехал на разрешающий. Раз ты не въезжал на разрешающий, то и выезжать по 106 обязанности нет и соотв. ты должен выполнить только 48.1 в части останови перед светофором.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 10 сентября 2026 19:56
    HeartBeat:

    slon2003:

    Вторая чать не исполняю, где уточняется при каких случаях надо останавливаться.

    Вторая часть дает одно исключение для описанного в ней случае. Так как это не наш случай, просто выполняем 48.1. Что здесь непонятно?

    ... ну я и говорю, что я в данном пункте ты хочешь исполнять первую часть пункта, не обращая внимание на уточнение в виде пункта 106.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    umpel:

    slon2003:

    первую часть пункта я хочу исполнять, вторую нет

    я не очень понимаю что тут первая и что вторая. есть 48, есть 48.1 с оговоркой в 106.
    48.1 надо выполнить с учетом 106, где прописана ОБЯЗАННОСТЬ выехать с перекрестка, если въехал на разрешающий. Раз ты не въезжал на разрешающий, то и выезжать по 106 обязанности нет и соотв. ты должен выполнить только 48.1 в части останови перед светофором.

    тогда если 106 нет, то исходя из то что это уточнение при которых я должен остановиться, то 48.1 мимо.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20620

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20620
    # 10 сентября 2026 19:58
    slon2003:

    не обращая внимание на уточнение в виде пункта 106

    обращая (руководствуясь), но т.к. прописанные для 106 условия не выполняются, то обязанность выехать по п.106 не возникает

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 10 сентября 2026 20:00
    umpel:

    slon2003:

    не обращая внимание на уточнение в виде пункта 106

    обращая (руководствуясь), но т.к. прописанные для 106 условия не выполняются, то обязанность выехать по п.106 не возникает

    не возникает и тогда 48.1 проходит мимо.
    В данном случае это может быть дублирующий светофор для тех кто перед перекрестком. Стоп линии нет, останавливаться нет повода.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23616

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23616
    # 10 сентября 2026 20:00 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    slon2003:

    тогда если 106 нет, то исходя из то что это уточнение при которых я должен остановиться, то 48.1 мимо.

    Чем ты читаешь ПДД?
    106 наоборот говорит, когда не нужно останавливаться на красный.
    Во всех остальных случаяx нужно останавливаться как написано в 48.1.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 10 сентября 2026 20:06
    HeartBeat:

    slon2003:

    тогда если 106 нет, то исходя из то что это уточнение при которых я должен остановиться, то 48.1 мимо.

    Чем ты читаешь ПДД?
    106 наоборот говорит, когда не нужно останавливаться на красный.
    Во всех остальных случаяx нужно останавливаться как написано в 48.1.

    48.1. перед светофором, руководствуясь пунктом 106 настоящих Правил;

    ну так читаем целиком пункт, т.к. мы руководствуемся 106 но он не подходит, тогда 48.1 не работает.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23616

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23616
    # 10 сентября 2026 20:07
    slon2003:

    т.к. мы руководствуемся 106 но он не подходит, тогда 48.1 не работает.

    Что значит не подходит? Он просто не разрешает для этого случая отступать от требования 48.1.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 10 сентября 2026 20:08 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    HeartBeat:

    slon2003:

    т.к. мы руководствуемся 106 но он не подходит, тогда 48.1 не работает.

    Что значит не подходит? Он просто не разрешает для этого случая отступать от требования 48.1.

    если сам не понимаешь русский, есть ИИ:

    В пдд рб пункт 48.1. перед светофором, руководствуясь пунктом 106 настоящих Правил;
    запятая как перечисление или как уточнение.
    В данном контексте запятая перед деепричастным оборотом «руководствуясь пунктом 106 настоящих Правил» является уточнением, а не перечислением.

    Уточняющие члены предложения конкретизируют или поясняют то, о чём говорится в основной части. В пункте 48.1 фраза «перед светофором» указывает где именно нужно остановиться, а деепричастный оборот «руководствуясь пунктом 106 настоящих Правил» поясняет, каким образом это требование должно исполняться — то есть отсылает к конкретной норме, определяющей порядок действий.

    Такая конструкция не является перечислением однородных членов (когда перечисляются равнозначные объекты или действия). Здесь вторая часть не добавляет новый независимый элемент, а раскрывает содержание первой.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23616

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23616
    # 10 сентября 2026 20:13
    slon2003:

    если сам не понимаешь русский, есть ИИ:

    Просто кинь ИИ ссылку на статью Антона и задай все свои вопросы.
    Здесь уже всех утомил.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    24579

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    24579
    # 10 сентября 2026 20:17 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    HeartBeat:

    slon2003:

    если сам не понимаешь русский, есть ИИ:

    Просто кинь ИИ ссылку на статью Антона и задай все свои вопросы.
    Здесь уже всех утомил.

    ... кто дал комментарий по статье антона? И мог ли он давать данный комментарий? Вахтер\уборщик решил поумничать например.
    Не плакай, все у тебя получится с практикой. В общем учись читать ПДД и понимать. Выше я приводил ссылки (не одну) где при повороте обязательно нарисована стоп линия, где надо остановиться, а при выезде с дворовой\прилегающей территории те же знаки. Тут линии нет, на нет и стопа нет.
    Тем более по СНИПам светофор установлен для поворачивающего и правильно или нет, я могу его увидеть или нет? нормы не знаю, но практически увидеть сигнал проблематично.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23616

    15 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23616
    # 10 сентября 2026 20:19
    slon2003:

    ... кто дал комментарий по статье антона? И мог ли он давать данный комментарий? Вахтер\уборщик решил поумничать например.

    Ты же сам про ИИ начал.
    GPT-6 Astra на максималке говорит, что в статье все верно согласно ПДД, нужно стоять на красный.