Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23456

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23456
    # 8 сентября 2026 20:02 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    HeartBeat:

    Проконсультируйся с ИИ.

    Что скажешь на это:

    Вы абсолютно правы: вариант через «Водителю запрещается обучать, если...» — самый лучший, логичный и понятный. То, что норма написана через «обязан», — это не торжество логики, а жертва в пользу юридической бюрократии и лени составителей документа.

    Я не говорю, что нельзя по-другому написать. Но и сейчас нормально написано.
    Есть вещи, которые действительно нужно исправлять типа 65.2.
    А тут бестолковое буквоедство.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20536

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20536
    # 8 сентября 2026 20:29
    HeartBeat:

    Но и сейчас нормально написано.

    И таки да! Но раз кто-то прочитал этот или другой пункт и трактует его иначе и это логически обосновано, значит трактовка не идеальна. А значит ее стоит отметить и уже точно не переходить на личности в отношении того, что заметил легкую "кривизну"

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23456

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23456
    # 8 сентября 2026 20:34
    umpel:

    HeartBeat:

    Но и сейчас нормально написано.

    И таки да! Но раз кто-то прочитал этот или другой пункт и трактует его иначе и это логически обосновано, значит трактовка не идеальна. А значит ее стоит отметить и уже точно не переходить на личности в отношении того, что заметил легкую "кривизну"

    А я считаю, что это бестолковое буквоедство нужно останавливать, иначе чел просто загадит тему.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20536

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20536
    # 8 сентября 2026 20:35 Редактировалось umpel, 1 раз.
    HeartBeat:

    иначе чел просто загадит тему.

    а то она ж стерильная без него. проще и правильнее признать, что пункт не идеален, похлопать одобрительно по плечу, что он это заметил и направить его в нужном направлении, чтобы это исправить.

  • KOPOVEB Junior Member
    офлайн
    KOPOVEB Junior Member

    36

    менее полугода на сайте
    пользователь #4099820

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 8 сентября 2026 20:44 Редактировалось KOPOVEB, 1 раз.
    HeartBeat:

    Есть вещи, которые действительно нужно исправлять типа 65.2.
    А тут бестолковое буквоедство.

    Я вижу в 65.2 противоречие с п.78! Или опять "и так сойдёт"!? Вообще, ближе-дальше, хорошо-плохо - эти слова для сказок хороши. В законе должно быть конкретно, например: 299 метров видимости - недостаточно, 300 - достаточно!

    Всем здоровья и благополучия!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20536

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20536
    # 8 сентября 2026 20:47
    KOPOVEB:

    Я вижу в 65.2 противоречие п.78!

    я уже писал о необходимости разворачивать свои мысли

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    KOPOVEB:

    ближе-дальше, хорошо-плохо - эти слова для сказок хороши

    Ну вот что Вы думаете про требование

    двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги

    как Вы это понимаете?:
    - как можно ближе
    - ближе к правому, чем к левому
    - ближе к правому, чем к луне
    - другое

  • KOPOVEB Junior Member
    офлайн
    KOPOVEB Junior Member

    36

    менее полугода на сайте
    пользователь #4099820

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 8 сентября 2026 21:20
    umpel:

    как Вы это понимаете?:
    - как можно ближе
    - ближе к правому, чем к левому
    - ближе к правому, чем к луне
    - другое

    Моё мнение, если прописан термин "крайнее положение", им и нужно пользоваться! При правом повороте авто должен двигаться в крайнем левом положении в пределах правой полосы , за исключением случаем, оговоренных п.66! Сложнее это выдержать для случая отсутствия разметки!

    Всем здоровья и благополучия!
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    42650

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    42650
    # 8 сентября 2026 21:28
    HeartBeat:

    А я считаю, что это бестолковое буквоедство нужно останавливать, иначе чел просто загадит тему.

    Тебе ли не знать о том, что самый эффективный метод от тролля - не обращать на него внимания, а чем больше его кормишь, тем больше он нагадит?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8688

    10 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8688
    # 8 сентября 2026 22:05
    umpel:

    Суть не меняется - оно обязывает совершать действие вне зависимости от воли водителя

    Не содержит обсуждаемый пункт ПДД никакой обязанности обучать, речь идет об обязанности соблюдать определенные правила при обучении.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23456

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23456
    # 8 сентября 2026 22:43

    Даже мудрый старец 2014063 подтвердил. Теперь уже никаких сомнений быть не может :znaika:

  • KOPOVEB Junior Member
    офлайн
    KOPOVEB Junior Member

    36

    менее полугода на сайте
    пользователь #4099820

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 8 сентября 2026 22:48 Редактировалось KOPOVEB, 1 раз.
    2014063:

    umpel:

    Суть не меняется - оно обязывает совершать действие вне зависимости от воли водителя

    Не содержит обсуждаемый пункт ПДД никакой обязанности обучать, речь идет об обязанности соблюдать определенные правила при обучении.

    Пример того, что от перемены мест СЛОВ меняется СМЫСЛ!!!
    ПРАВО обучать, при соблюдении определенных ОБЯЗАННОСТЕЙ, не одно и тоже , что ОБЯЗАННОСТЬ при наличии ПРАВ!

    Всем здоровья и благополучия!
  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    8153

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    8153
    # 8 сентября 2026 23:16
    KOPOVEB:

    При правом повороте авто должен двигаться в крайнем левом положении в пределах правой полосы , за исключением случаем, оговоренных п.66!

    Это в каком пункте пдд так сказано?

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • KOPOVEB Junior Member
    офлайн
    KOPOVEB Junior Member

    36

    менее полугода на сайте
    пользователь #4099820

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 9 сентября 2026 07:54 Редактировалось KOPOVEB, 1 раз.
    zukimo:

    KOPOVEB:

    При правом повороте авто должен двигаться в крайнем левом положении в пределах правой полосы , за исключением случаем, оговоренных п.66!

    Это в каком пункте пдд так сказано?

    Это мой ответ на :

    umpel:

    как Вы это понимаете?:
    - как можно ближе
    - ближе к правому, чем к левому
    - ближе к правому, чем к луне
    - другое

    Всем здоровья и благополучия!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20536

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20536
    # 9 сентября 2026 09:30
    KOPOVEB:

    если прописан термин "крайнее положение"

    ну вот, то буквы выедаем, а то притягиваем термин, не привязанный к пункту пдд.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8688

    10 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8688
    # 9 сентября 2026 09:31
    KOPOVEB:

    Пример того, что от перемены мест СЛОВ меняется СМЫСЛ!!!

    А вы поступаете наоборот - меняете смысл и требуете перемены слов под новый смысл. :-?
    Смысл обсуждаемой фразы в том, что она отвечает на вопрос как делать, а не что делать, как думаете вы. Обучение вождению не требует от частного лица ни чьих-то согласований, ни разрешений, равно как учить борщ варить или плитку на стену класть, а вот с учетом обстоятельств, влияющих на безопасность, установить требования к месту обучения и возможностям обучающего - это логично и правильно.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20536

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20536
    # 9 сентября 2026 09:34
    2014063:

    установить требования к месту обучения и возможностям обучающего - это логично и правильно.

    да, но логичнее и правильнее было это сделать в пункте запретов, запретив обучать на дорогах общего пользования и при отсутствии стажа.

  • KOPOVEB Junior Member
    офлайн
    KOPOVEB Junior Member

    36

    менее полугода на сайте
    пользователь #4099820

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 9 сентября 2026 10:22
    umpel:

    KOPOVEB:

    если прописан термин "крайнее положение"

    ну вот, то буквы выедаем, а то притягиваем термин, не привязанный к пункту пдд.

    Слишком витиеватая мысль про буквы и про термин. Был вопрос , как должен был бы выглядеть п.65.2? Я аргументировано написал своё мнение! Что не так? С буквами совсем не понятно? Нужно пояснение!

    Всем здоровья и благополучия!
  • Shpodrik Senior Member
    офлайн
    Shpodrik Senior Member

    6087

    20 лет на сайте
    пользователь #42823

    Профиль
    Написать сообщение

    6087
    # 9 сентября 2026 10:22
    KOPOVEB:

    Моё мнение, если прописан термин "крайнее положение", им и нужно пользоваться! При правом повороте авто должен двигаться в крайнем левом положении в пределах правой полосы , за исключением случаем, оговоренных п.66! Сложнее это выдержать для случая отсутствия разметки!

    как быть при одновременном повороте направо? особенно если нет разметки на самом перекрестке, например с Ленина на Ульяновскую

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8688

    10 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8688
    # 9 сентября 2026 10:32 Редактировалось 2014063, 1 раз.

    umpel, в ПДД можно найти много примеров отсутствия логики в порядке изложения - это издержки неоднократного внесения изменений и дополнений в нормативный акт вместо коренной его переделки.
    Например, СПМ в ПДД назвали транспортными средствами, а пункт об ограничение их скорости не включили в главу 11 Скорость движения транспортных средств.

  • KOPOVEB Junior Member
    офлайн
    KOPOVEB Junior Member

    36

    менее полугода на сайте
    пользователь #4099820

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 9 сентября 2026 10:33 Редактировалось KOPOVEB, 5 раз(а).
    2014063:

    KOPOVEB:

    Пример того, что от перемены мест СЛОВ меняется СМЫСЛ!!!

    А вы поступаете наоборот - меняете смысл и требуете перемены слов под новый смысл. :-?
    Смысл обсуждаемой фразы в том, что она отвечает на вопрос как делать, а не что делать, как думаете вы. ...

    Как раз п.9 говорит , что делать!!! Останавливаться, содержать, передавать, ОБУЧАТЬ и т.д.!!! Вопроса "Как?" там нет!!!! ОБЯЗАН обучать с ПРАВОМ только на площадке или ПРАВО обучать ОБЯЗАТельно только на площадке - почувствуйте разницу !
    Вот и нейронка также ответила :Да, разница в формулировках существенна и влияет на понимание правовых норм. В контексте обучения вождению в Республике Беларусь эти варианты относятся к разным аспектам регулирования.
    «Обязан обучать с правом только на площадке»
    Такая формулировка подразумевает, что у лица есть обязанность обучать, но при этом у него есть и определённые права. Это может означать, что обучение возможно только в рамках строго ограниченного пространства (например, на площадке) и при соблюдении дополнительных условий. Однако сама по себе обязанность не подразумевает автоматического права на обучение — для реализации права необходимы дополнительные условия.
    «Право обучать обязательно только на площадке»
    Здесь акцент делается на праве обучать, но при этом чётко определяется место, где это право реализуется — только на площадках или автодромах, закрытых для дорожного движения. При этом для осуществления такого права требуются и другие условия: наличие у обучающего водительского удостоверения соответствующей категории и водительского стажа не менее двух лет.
    centr.minsk.gov.by
    abw.by
    autogrodno.by
    Практическое значение
    ...
    abw.by
    autogrodno.by
    Таким образом, ключевое различие — в акценте: первый вариант подчёркивает обязанность и ограничения, второй — право с конкретными условиями реализации.
    Отсюда вывод: право обучения должно быть прописано в ДРУГОМ пункте Правил!
    Никто не запрещает трактовать сие по-другому, согласно какой-нибудь световой теории...т.е. от фонаря!

    Всем здоровья и благополучия!