Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

AntonVict:

3984062:

AntonVict:

в действующих ПДД чётко прописано, что является препятствием для движения

Очень размыто написано. Когда мы на двухполосной дороге за городом догоняем автомобиль который движется с разрешенной скоростью, но меньшей чем наша текущая, мы в процессе его опережения совершаем обгон автомобиля или объезд дижущегося препятствия?

Обгон движущегося препятствия, которым является автомобиль.
Или обгон автомобиля, который является движущимся препятствием.
Одно другого не исключает.

Почему тогда водителей этих автомобилей не штрафуют, ведь создание препятствия это нарушение ПДД?

KOPOVEB:

AntonVict:

3984062:

AntonVict:

в действующих ПДД чётко прописано, что является препятствием для движения

Очень размыто написано. Когда мы на двухполосной дороге за городом догоняем автомобиль который движется с разрешенной скоростью, но меньшей чем наша текущая, мы в процессе его опережения совершаем обгон автомобиля или объезд дижущегося препятствия?

Обгон движущегося препятствия, которым является автомобиль.
Или обгон автомобиля, который является движущимся препятствием.
Одно другого не исключает.

Не исключает!? Как посмотреть!
Во-первых :обгон только слева! По ПДД 2.31. обгон — опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом на встречную полосу движения (сторону проезжей части дороги);
Во-вторых: если догоняем препятствие , то нарушаем п. 2.52. препятствие для дорожного движения — объект, который находится на пути участника дорожного движения и вынуждает его СНИЗИТЬ скорость движения, совершить объезд или остановиться;
В- третьих объезд как раз можно с любой стороны!
Четвертое : догоняя препятствие , движущееся с максимально допустимой скоростью, - опять нарушаем скоростной режим , не останавливаясь! По п. ПДД 87.2. при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства. - обгонять и маневрировать - НЕЛЬЗЯ!

То, что ты нарушаешь ПДД не отменяет того факта, что движущийся автомобиль является препятствием.
Я же не виноват, что действующие ПДД так написаны.

DVK:

KOPOVEB:

По п. ПДД 87.2. при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства. - обгонять и маневрировать - НЕЛЬЗЯ!

Хорошо, водитель снизил скорость на 0.00001 км/ч, после чего чуть повернул свой автомобиль (в сторону полосы встречного движения), так что препятствие уже больше не находится на пути движения его ТС и всё, проблема решена.

Даже снижать не обязательно, достаточно только "принять меры к снижению скорости". Меры принял (сконцентрировался, поднапрягся, мысленно проверил все ли части тела слушаются импульсов головного мозга), перестроился и алга.

3984062:

DVK:

Верно. И при этом обгон вполне себе является и объездом препятствия.

Да, а потом в протоколе с места ДТП гаишник напишет "...в результате обгона\объезда движущегося автомобиля\препятствия...".

В протоколе ни к чему эта лишняя и ни на что не влияющая информация.
Точно так же как и, например, объём двигателей автомобилей, попавших в ДТП.

3984062:

AntonVict:

в действующих ПДД чётко прописано, что является препятствием для движения.

A few minutes later.

AntonVict:

Я же не виноват, что действующие ПДД так написаны.

Что тебя смущает?
Про препятствие для движения в ПДД написано четко, понятно и однозначно. Никаких двойных/тройных толкований быть не может.

3984062:

DVK:

Верно. И при этом обгон вполне себе является и объездом препятствия.

Да, а потом в протоколе с места ДТП гаишник напишет "...в результате обгона\объезда движущегося автомобиля\препятствия...".

Какая разница, что он там напишет? Обычно объезд движущихся в попутном направлении ТС называют "обгон" или "опережение". И, кстати, с момента как это самое движущееся ТС перестало находиться на пути движения, оно перестаёт быть препятствием.

AntonVict:

Я же не виноват, что действующие ПДД так написаны.

Ну, путает человек действующие ПДД и применяемые. Тем более, что этот пункт в действующих ПДД написан очень похоже:

"Препятствие для движения" - объект, который находится на пути участников дорожного движения и вынуждает их изменить скорость либо маневрировать.

На мало кто здесь помнит действующие ПДД, все ездят по фактически применяемым.

AntonVict:

Про препятствие для движения в ПДД написано четко, понятно и однозначно. Никаких двойных/тройных толкований быть не может.

Спорно. Пешеход - это субъект или объект? Некоторые пешеходы за то, что их назовут объектами могут так объективно лицо засубъективить....

3984062:

Почему ты проигнорировал этот вопрос
Почему тогда водителей этих автомобилей не штрафуют, ведь создание препятствия это нарушение ПДД?

Потому что я на него ответил.

AntonVict:

По действующим ПДД - нет, не подпадает. И моё понимание тут не при чём, в действующих ПДД чётко прописано, что является препятствием для движения.

Вот видишь, концы с концами у тебя не связались, но ты все равно продолжаешь гнуть свое. Посмейся над своими представлениями: по многополосной дороге с разделительными сооружениями для встречных потоков бродит лось, но раз он не в твоей полосе, то для тебя препятствия нет, а вот для ТС в соседней полосе препятствие есть.
Теперь я спрошу тебя, где ты увидел четкость в используемом в ПДД термине путь, т.е. в значении слова, которое ты в своем цитировании выделил красным в качестве главного?
2.52. препятствие для дорожного движения — объект, который находится на пути участника дорожного движения и вынуждает его снизить скорость движения, совершить объезд или остановиться.
С чего ты взял, что речь в ПДД идет фактически о траектории движения, т.е. полосе, а не о всей проезжей части или всей дороге?

2014063:

бродит лось, но раз он не в твоей полосе, то для тебя препятствия нет, а вот для ТС в соседней полосе препятствие есть

И?
В чём вопрос?
Пока лось не оказался у меня на пути, он не является для меня препятствием.

AntonVict:

И?
В чём вопрос?
Пока лось не оказался у меня на пути, он не является для меня препятствием.

Так что получается, электричка упершаяся в автобус (препятствие ) на остановке в полосе ОТ, это все-таки затор и, соответственно, водители в соседних полосах обязаны дать возможность электричке перестроиться в их полосу?

zukimo:

Так что получается, электричка упершаяся в автобус (препятствие ) на остановке в полосе ОТ, это все-таки затор и, соответственно, водители в соседних полосах обязаны дать возможность электричке перестроиться в их полосу?

Разбираем. В ПДД нет термина "затор". Следовательно, применяется общепринятое значение слова. Смотрим значение слова "затор" в толковом словаре:

3aдepжкa в движeнии oт cкoплeния движyщиxcя людeй, пpeдмeтoв ...

Так что, пока нет скопления, это не затор, выпускать это антиэкологичное вонючко из её полосы не надо. Пусть постоит, подумает о своём поведении. Бензинку же впустить нужно, потому что:

7. Участники дорожного движения обязаны:
7.2. не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и

взаимно вежливыми

, принимать меры по обеспечению собственной безопасности и безопасности других участников дорожного движения. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники дорожного движения будут выполнять содержащиеся в них требования;

"
Правда, тут ещё надо уметь отличить антиэкологичную электричку-вонючку батарейную, водитель которого не вежлив по отношению к жителям всей планеты, засирает атмосферу ради своего удовольствия (или из экономии на бензине) от вполне себе хороших годных экологически более чистых последовательных гибридов. Номерные знаки ведь и у тех, и у других одинаковые.
Надо бы приказать "ГАИ" выдавать "батарейным" вонючкам госномера такие же, только с красным цветом букв и цифр. Чтобы сразу было видно всем, а не только тем, кто разбирается в сортах говна китайских повозках.

Micola:

DVK:

Ага. А физическое тело, в котором он находится - тоже не объект?

Он это кто? Мы сейчас точно о ПДД?

Пешеход. Он, конечно, субъект. Но физически этот субъект находится внутри (если не вышел в астрал на перекур, конечно) вполне себе физического человеческого тела. И это самое тело ведь является объектом?