Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10371

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10371
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25933

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25933
    # 22 мая 2026 15:18
    2014063:

    Lonewolf:

    Важно. Потому, что в данном случае дед предотвратить ДТП не мог. Не зависимо от того, остановился он полностью или нет.

    В своем раскладе вы упустили тяжесть последствий ДТП, которая при разных встречных скоростях ТС заметно отличается.

    Ни одна экспертиза не даст ответ о тяжести ДТП при скоростях 0 + 120 и 50(?) + 120.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8352

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8352
    # 22 мая 2026 15:26

    Lonewolf, ошибаетесь.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12350

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12350
    # 22 мая 2026 15:39
    2014063:

    Lonewolf, ошибаетесь.

    Вот что пишет автор канала обсуждая этот момент:

    я где-то в видео рассказывал про то что был бы удар на скорости 10 км ч без летальных последствий, всегда обращаю внимание суда, особенно если экспертизы с графиками и можно указать до какой скорости бы погасил при движении без превышения, и экспертов медиков допрашивал, но никто за десятки лет не ответил что не наступил бы летальный исход или не было бы травм, и ни разу суд не принял это для изменения или опровержения обвинения. Видел лишь что при взыскании морального вреда суд, определяя компенсации, учитывал, что действия одного в причинной а другой тоже превышал, особенно если не солидарно а сразу в долях распределяли на владельцев авто

    В теории вы правы что чем меньше скорость тем меньше последствия ДТП. Но как я понимаю для наших судов это слишком сложно разбираться в таком.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25933

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25933
    # 22 мая 2026 17:07
    2014063:

    Lonewolf, ошибаетесь.

    Нет.

    Zioma:

    В теории вы правы что чем меньше скорость тем меньше последствия ДТП. Но как я понимаю для наших судов это слишком сложно разбираться в таком.

    Разбираться может и не сложно, но выводы экспертизы (на то она и экспертиза) должны быть однозначны. Всякие предположения экспертов во внимание судом не принимаются.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12350

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12350
    # 22 мая 2026 17:33
    Lonewolf:

    Разбираться может и не сложно, но выводы экспертизы (на то она и экспертиза) должны быть однозначны.

    Это так. Но выводы экспертизы зависят от входных данных и от параметров, выбранных экспертом. Типа время реакции, коэффициент сцепления, эффективность тормозной системы и еще что-то. Реальное время реакции человека может быть 1.5 с. У эксперта в таблице может быть 1-1.2. И он исходя из своих рассчетов сделает однозначный вывод что водитель мог остановиться до места ДТП за 1 метр. А если взять реальное время реакции то водитель мог остановиться только через 10 метров за местом ДТП.
    Очень мутная зона где судьбу водителя решают совсем мелкие цифры.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 23 мая 2026 07:29
    AntonVict:

    Я правильно понимаю, что при наличии 2-3-4 полос в одном направлении водители обязаны двигаться "в пределах правой крайней полосы движения"??? То есть по 2-3-4-ой ехать нельзя (в том числе и в городе)?

    Правильно. Уже давно так. Раньше в ПДД (последних юридически действующих) было так:

    10.4. Вне населенных пунктов водители транспортных средств должны вести их по правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы при свободных правых.
    В населенных пунктах движение разрешается по любой полосе. Менять полосу можно только перед поворотом, разворотом, обгоном или остановкой. Однако при трех и более полосах движения в данном направлении занимать крайнюю левую полосу разрешается только тогда, когда несвободны другие полосы, а также для опережения, поворота налево и разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т - только для поворота налево и разворота.

    А в ныне применяемых ПДД конструкцию "в населённых пунктах можно" заменили на "вне населённых пунктов нельзя", полностью исказив смысл.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8352

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8352
    # 23 мая 2026 11:21

    https://auto.onliner.by/2026/05/22/porsche-i-marshrutka
    Поршивец ни ПДД не знает, ни ездить на скоростной машине не умеет.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25933

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25933
    # 23 мая 2026 13:57
    Zioma:

    Но выводы экспертизы зависят от входных данных и от параметров, выбранных экспертом. Типа время реакции, коэффициент сцепления, эффективность тормозной системы и еще что-то.

    Все верно. Я ранее написал, что если бы Пежо стоял, то с большой вероятностью по результатам экспертизы виноватым стал бы дед на Мазде.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3402

    2 года на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3402
    # 23 мая 2026 23:05
    DVK:

    AntonVict:

    Я правильно понимаю, что при наличии 2-3-4 полос в одном направлении водители обязаны двигаться "в пределах правой крайней полосы движения"??? То есть по 2-3-4-ой ехать нельзя (в том числе и в городе)?

    Правильно. Уже давно так. Раньше в ПДД (последних юридически действующих) было так:

    10.4. Вне населенных пунктов водители транспортных средств должны вести их по правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы при свободных правых.
    В населенных пунктах движение разрешается по любой полосе. Менять полосу можно только перед поворотом, разворотом, обгоном или остановкой. Однако при трех и более полосах движения в данном направлении занимать крайнюю левую полосу разрешается только тогда, когда несвободны другие полосы, а также для опережения, поворота налево и разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т - только для поворота налево и разворота.

    А в ныне применяемых ПДД конструкцию "в населённых пунктах можно" заменили на "вне населённых пунктов нельзя", полностью исказив смысл.

    И никого не штрафуют, потому что???))

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41851

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41851
    # 23 мая 2026 23:55 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    3821998:

    И никого не штрафуют, потому что???

    Потому что криво написанные ПДД не мешают людям ездить нарушая их, но при этом не создавая проблем другим участникам дорожного движения.
    Это точно так же как езда по широким обочинам на определённых трассах. Гаевым прекрасно известно, что тысячи и тысячи водителей ЕЖЕДНЕВНО нарушают ПДД на этих дорогах, но не только никого за это не штрафуют, но и сами ездят так же.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    7533

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    7533
    # 24 мая 2026 06:38
    AntonVict:

    3821998:

    И никого не штрафуют, потому что???

    Потому что криво написанные ПДД не мешают людям ездить нарушая их, но при этом не создавая проблем другим участникам дорожного движения.
    Это точно так же как езда по широким обочинам на определённых трассах. Гаевым прекрасно известно, что тысячи и тысячи водителей ЕЖЕДНЕВНО нарушают ПДД на этих дорогах, но не только никого за это не штрафуют, но и сами ездят так же.

    Это пока тебя лично в кювет не вытолкнули, или в лоб встречка не прилетела. Потом в суде пострадавшие с виновника компенсацию требуют, а не просят освободить от ответственности ввиду «криво написанных пдд».

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12350

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12350
    # 24 мая 2026 08:05
    zukimo:

    Это пока тебя лично в кювет не вытолкнули, или в лоб встречка не прилетела.

    и

    zukimo:

    Потом в суде пострадавшие с виновника компенсацию требуют, а не просят освободить от ответственности ввиду «криво написанных пдд».

    Объясните взаимосвязь двух предложений на примере езды AntonVict по обочине чтобы меня пропустить.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8352

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8352
    # 24 мая 2026 11:46

    Zioma, связь - в оценке одним словом возможного последующего события: допропускался. :D

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11439

    21 год на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11439
    # 24 мая 2026 12:06 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    Zioma:

    Там ремонт и скорость может быть ограничена. Предположим 70 км/ч.

    Для легкового автомобиля на сухом асфальте при скорости 70 км/ч:

    Тормозной путь (время от начала торможения до полной остановки, без учёта реакции водителя) составляет примерно 1,8–2,2 секунды в зависимости от:

    эффективности тормозной системы,

    массы автомобиля,

    типа и износа шин,

    работы ABS.

    Среднее значение: около 2 секунд.

    Добавим 2 секунды на время реакции водителя. С запасом. И предположим что от момента выезда на встречку до столкновения прошло 5 секунд, как тут писали. И эксперт напишет, что дед мог спокойно остановиться до места столкновения.

    Если встречный авто, который вылетает на полосу встречного движения. останавливается, то вполне. Если встречный авто влетает со всей дури в лоб, то обвинить того, кто был в своей полосе, что он не остановился даже если если на это нашли лишнюю секунду - это натягивание совы на глобус

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12350

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12350
    # 24 мая 2026 12:54
    Коллега:

    это натягивание совы на глобус

    Это "натягивание совы на глобус" закреплено в методичках по которым экспетры производят оценку того мог водитель предотвратить ДТП или нет.

    Коллега:

    Если встречный авто, который вылетает на полосу встречного движения. останавливается, то вполне

    А как предсказать остановится этот встречный или нет? Я так понимаю что исходя из того, как производится расследование и назначение виноватого в случае ДТП с пострадавшими, единственный безопасный способ избежать юридических последствий - сразу тромозить в своей полосе как только возникает сомнение в том, что встречный уедет с твоего пути. Да и по жизни лучше избежать столкновения с идиотом на встречке, если есть такая возможность.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41851

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41851
    # 24 мая 2026 13:01
    zukimo:

    AntonVict:

    3821998:

    И никого не штрафуют, потому что???

    Потому что криво написанные ПДД не мешают людям ездить нарушая их, но при этом не создавая проблем другим участникам дорожного движения.
    Это точно так же как езда по широким обочинам на определённых трассах. Гаевым прекрасно известно, что тысячи и тысячи водителей ЕЖЕДНЕВНО нарушают ПДД на этих дорогах, но не только никого за это не штрафуют, но и сами ездят так же.

    Это пока тебя лично в кювет не вытолкнули, или в лоб встречка не прилетела. Потом в суде пострадавшие с виновника компенсацию требуют, а не просят освободить от ответственности ввиду «криво написанных пдд».

    Два человека остались бы в живых, если бы БМВ сместился на обочину во время обгона:

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    7533

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    7533
    # 24 мая 2026 13:53
    AntonVict:

    Два человека остались бы в живых, если бы БМВ сместился на обочину во время обгона:

    Никто бы не пострадал, если бы водитель пежо не начал обгон. К чему это перекладывание ответственности за конкретные косяки конкретного водителя на других участников дорожного движения?

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    8352

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    8352
    # 24 мая 2026 14:28
    AntonVict:

    Два человека остались бы в живых, если бы БМВ сместился на обочину во время обгона:

    Зачем было смещаться на обочину, если вообще лучше было бы никуда
    не ехать, а остаться в этот день дома?

    Zioma:

    ...единственный безопасный способ избежать юридических последствий - сразу тромозить в своей полосе как только возникает сомнение в том, что встречный уедет с твоего пути. Да и по жизни лучше избежать столкновения с идиотом на встречке, если есть такая возможность.

    В автопарках советских времен водителей ориентировали, чтобы при уходе от столкновения они ни в коем случае не смещались на встречку.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41851

    19 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41851
    # 24 мая 2026 15:02
    2014063:

    AntonVict:

    Два человека остались бы в живых, если бы БМВ сместился на обочину во время обгона:

    Зачем было смещаться на обочину

    Затем, что это помогло бы избежать лобового столкновения и гибели двух человек. БМВисту повезло, что Пежо не начал уходить вправо, в этом случае уже БМВ мог бы оказаться в кювете.

    Добавлено спустя 5 минут 59 секунд

    zukimo:

    AntonVict:

    Два человека остались бы в живых, если бы БМВ сместился на обочину во время обгона:

    Никто бы не пострадал, если бы водитель пежо не начал обгон.

    А он начал.
    И у тебя есть выбор - принципиально не смещаться на обочину и дать Пежо въехать в лоб встречному авто (или зацепить тебя при уходе от столкновения вправо в твою сторону), или сместиться на обочину и тем самым снизить твои риски и позволить избежать лобового столкновения остальным участникам.
    Выбор за тобой.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    7533

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    7533
    # 24 мая 2026 15:31 Редактировалось zukimo, 1 раз.
    AntonVict:

    А он начал.
    И у тебя есть выбор - принципиально не смещаться на обочину и дать Пежо въехать в лоб встречному авто (или зацепить тебя при уходе от столкновения вправо в твою сторону), или сместиться на обочину и тем самым снизить твои риски и позволить избежать лобового столкновения остальным участникам.
    Выбор за тобой.

    Забыл, что за рулем бмв вполне может женщина без опыта ехать, или пенсионер 70~летний. Почему ты решил, что съезд на обочину для них будет безопасен? Если они вообще успеют среагировать.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю