ByFly. Обсуждение.

oldq:

vlad76:

oldq:

оборудование нужно возвращать... далее они подадут в суд, и вы ещё заплатите судебные издержки...

Да втом то и дело, что договор был закрыт в 2015 году и модем возвращен, документов не осталось.... 3 года не одного звонка письма итп о долге....

я не знаю, как вы это докажете...
у них должен храниться в архиве их экземпляр акта о приёме передаче имущества, это как минимум 3 года... должны быть акты списания и утилизации оборудования, так как там драгметаллы и так далее... вы, конечно, не обязаны это всё хранить - договор расторгли, оборудование сдали, бумаги подписали - и свободны... если это всё так, конечно...
а вот у них должно всё храниться какое-то время, поэтому настаивайте на поиске документов о расторжении договора, и ежели такие найдутся, задавайте вопрос, почему с вами расторгли договор и не потребовали сразу сдачу оборудования или его оплату...
по идее вы имеете право инициировать расследование...

----------------------------------------------------------------------
Добрый день. Коллеги, моя тема развивается в очень интересном направлении. Напомню, БТК выставил пеню в размере 105 р. за невозврат оборудования. Услуга прекращена в 2015 году, но договор расторгнут в 2018 г в одностороннем порядке БТК. Несмотря на то что они потеряли весь пакет документов, договор нужно закрывать. Поэтому в 2018 году БТК решил расторгнуть договор повторно. Хрен с ними, но они сами признали (в личной беседе) что письменного извещения не высылали и подтверждения получения у них нету. Единственное что было, это разговор по мобильному , указанному в договоре.

Вопрос! по договору или в соответствии с правилами пользования эл.связью итп они имеют право не извещать абонента об одностороннем отказе от договора?

oldq:

vlad76:

Вопрос! по договору или в соответствии с правилами пользования эл.связью итп они имеют право не извещать абонента об одностороннем отказе от договора?

это вопрос к юристам...
вы тут не в самом выгодном положении - вы признаёте, что перестали платить, соответственно, вам отключили интернет... позвонили, предупредили, что вы должны сдать оборудование и расторгнуть договор... то, что вы его сдали - это только ваши слова, не более...
раз вы не оплачиваете, они расторгают договор, имеют право в одностороннем порядке, это написано в договоре... теперь требуют денег за не сданное оборудование и за возможный долг по услуге... что не так...?

Все правильно, они имеют право расторгнуть договор в одностороннем порядке. Логически они должны это сделать сразу после прекращения вноса мной предоплаты. Они расторгают его через три года. Меня они уведомить обязаны или нет? Иначе откуда возникает право требовать пеню за невозврат оборудования, если я незнаю что должен его вернуть?

oldq:

vlad76:

oldq:

vlad76:

Вопрос! по договору или в соответствии с правилами пользования эл.связью итп они имеют право не извещать абонента об одностороннем отказе от договора?

это вопрос к юристам...
вы тут не в самом выгодном положении - вы признаёте, что перестали платить, соответственно, вам отключили интернет... позвонили, предупредили, что вы должны сдать оборудование и расторгнуть договор... то, что вы его сдали - это только ваши слова, не более...
раз вы не оплачиваете, они расторгают договор, имеют право в одностороннем порядке, это написано в договоре... теперь требуют денег за не сданное оборудование и за возможный долг по услуге... что не так...?

Все правильно, они имеют право расторгнуть договор в одностороннем порядке. Логически они должны это сделать сразу после прекращения вноса мной предоплаты. Они расторгают его через три года. Меня они уведомить обязаны или нет? Иначе откуда возникает право требовать пеню за невозврат оборудования, если я незнаю что должен его вернуть?

вы сейчас начинаете лукавить - во-первых, всё это прописано в договоре, в том числе и то, что вам предоставляется в пользование оборудование, которое нужно сдать после прекращения отношений, и что договор нужно расторгнуть, а не просто прекратить платить и бросить модем в чулан... вам позвонили, предупредили... сроки они не устанавливают, есть различные сроки хранения бухгалтерской отчётности, договоров и так далее, которые устанавливаются различными нормативными актами - у них подошло время упорядочить эти дела, вот они вам и предъявляют, хорошо, что через 3 года, а могли быть сроки и 10 лет

Если я инициатор расторжения, то я прекращаю платить и иду в офис с модемом и паспортом, а если инициатор БТК? он расторгает в одностороннем порядке договор, это его право, но я откуда знаю, что он его расторгнул и что мне нужно вернуть оборудование? может я не платил год, мне услуга не нужна, а потом начал платить и оказание услуги возобновилось, значит БТК считал что услуга приостоновлена и я имею право держать оборудование ? , ....а звонок по телефону, это не юридически значимое действие, мне кажется...

vlad76, намерения не платить исходило от вас, значит инициатор вы. Вы так решили, но не сдали оборудование, тем самым нарушили договор. Не получая от вас оплату, оператор решил, что пользоваться услугой вы не будите и потребовал вернуть оборудование, предварительно связавшись с вами по телефону или уплатить его стоимость за не возврат. Вы опять проигнорировали или что вы там сделали, может обещали платить в дальнейшем. Прождав долгое время, оператор уже в ультимативной форме потребовал вернуть свое или оплатить стоимость своего невозвращенного имущества. Давайте я у вас возьму автомобиль типа на прокат, заплачу вам за месяц, а потом перестану платить,но буду по-прежнему пользоваться вашим автомобилем по своему успмотрению, игнорируя всякие требования от вас вернуть его. Интересны ваши действия в такой ситуации. Хотя догадаться не сложно - свое никому не отдам, а до чужего мне дела нет, хочу верну, хочу продам на барахолке и потом буду возмущаться, как это они посмели меня самого умного и красивого выставить на деньги и требовать оплаты стоимости и неустойки и еще чего то там.

Оператор еще достаточно толерантно обошелся с вами, хотя мог подослать к вам злых дядей с их далеко не цевилизованными методами и проблема решилась бы за пару часов с выплатой ни только стоимости , но и прочих издержек, утраченной выгоды, амортизации и стоимости топлива для автомобиля, на котором эти дядьки к вам приехали.

vlad76:

Виктор, вы ошиблись, контора называется Белтелеком, а не Ростелеком....

И что. Белтелекому можно не возвращать оборудование, потому, что, в отличие от российских коллег, здесь не прибегают к услугам злых дядей или прибегают, но крайне редко и осмотрительней? Выходит на вас можно эффективно воздействовать только силовыми методами? Или что, к чему вы это написали?

vlad76:

Я это написал к тому, что есть цивилизованные и общегражданские нормы поведения, а не дяди, тети и звонки по телефону.
Я вернул бы БТК оборудование (учитывая что я его уже раз возвращал но они похерили документы, купил бы еще) если бы меня известили должным образом, что договор расторгнут и я должен вернуть оборудование. Под должным образом я подразумеваю письменное извещение под роспись. Если вы считаете что человек вам что то должен (хотя вы можете и заблуждаться), то минимум нужно написать этому человеку, чтобы у вас было подтверждение , что вы к нему обращались....

Если вы возвращали оборудование и цивилизованным образом закрывали договор, то у вас должна быть копия акта о закрытии договора и возврате вами оборудования в полном объеме. Если вы меняете оборудование на новое, получаете акт о том, что оборудование с таким то серийным номером вы сдали по причине такой то и получили новое с таким то серийным номером. Забывают дать копию, напоминаем. У вас есть эти бумаги? Вы их требовали? Это официальный документ, который вам дают не для того, что бы в него сало заворачивать, а как раз таки для таких случаев. Мало ли что они там у себя потеряли, забыли, документ в нос и будьте свободны.
А если вы тупо перестали платить или задолжали оператору, то такое поведение с вашей стороны можно рассматривать как нарушение договора и прекратить с вами отношения в одностороннем порядке с выплатой всех долгов. По хорошему не захотите, будет иск и тогда скорее всего будут уже не 100 с хвостом рублей, а больше. Докажете возврат, значит хороршо, нет, придется платить. Сами себе создаем проблемы, а потом виним всех, кого только найдем.

У меня такое ощущение, что мы сейчас говорим не о БТК... Как можно задолжать ? если еще в 2105 году услуга предоставлялась по предоплате.???

vlad76:

У меня такое ощущение, что мы сейчас говорим не о БТК... Как можно задолжать ? если еще в 2105 году услуга предоставлялась по предоплате.???

в полную отказку пошёл...
в договоре и правилах пользования написано, что вы должны или расторгнуть договор, или вам будет начисляться оплата до конца текущего месяца - то есть, если у вас там денег было до 15 числа, то вы должны были пойти и расторгнуть договор, сдать оборудование, если вы этого не сделали, то вам до конца месяца начисляется оплата, то есть за оставшиеся 15 дней вы должны, а за не сданное оборудование пеня в каком-то там размере - проценты от стоимости... вы это подписали, но не прочитали - ваши проблемы...
но самое главное, вы тут просите совета, но пытаетесь и нас ввести в заблуждение - хорош тут уже ваньку валять...

У меня небыло долга и нет, я тоже читал договор, поэтому закрывал все долги в 0. Позже вернул оборудование, но не сохранил документы.Самое интересное, что даже сейчас в претензии от БТК нету сроков и расшифровки долга.
После этого, несколько раз заходил в кабинет, никакой информации о долге итп не было.
Номер договора был удален из ерип, личный кабинет тоже был удален, специалисты БТК о долге и невозврате
оборудования ни разу не упомянули...
Получается так, что есть монополист, который на бую вертел законы, правила и свои же договора.
Все просто пытаются под него как то подстроится, чтобы не больно было. ... УДАЧИ ...

vlad76:

Номер договора был удален из ерип, личный кабинет тоже был удален, специалисты БТК о долге и невозврате
оборудования ни разу не упомянули...

Вы уже и сами запутались в своем вранье, что и кто возвращал или нет.