Долевое в могилёве Криулина 3

Уважаемые дольшики! Меня попросили сделать небольшое объявление сдесь на форуме: Необходимо собраться завтра в 9 вечера около фонтанов за машинкой(около сцены) чтобы подписать наше обращение, которое составил юрист в сторону УКСа. Есть возможность побороться за наши деньги. Всем спасибо!

А что за обращение? Что при себе иметь (паспорт, договор)?

За какую стоимость предполагается бороться: за 3,05 млн. или за 3,7 млн.?

Говорят в УКСе красиво,но ................сидеть и ждать окончательного перерасчета,потеря времени,денег и нервов,в нашем доме появились уже и однокомнатные и двухкомнатные помимо трешек,думаю,это о чем -то говорит,допка составлена так,что не подкопаешься,надо сейчас писать и делать все для того,чтобы УКС понял,что закон не обойдешь,а цена 3,7 это фэнтэзи

smalltiger:

В цену 4,5 млн. заложены фактические индексы до апреля включительно и прогнозные на май, июнь по 5% на каждый. Напротив июльского платежа в договоре написано: оплачивается ПОСЛЕ предъявления окончательного расчета...Окончательный расчет при сдаче в июле примерно через 1,5 мес, т.е. в сентябре, вот тогда будет откорректирован июльский платеж, и тогда же можно требовать калькуляцию всех затрат, обоснование итоговой стоимости.

Как вы себе представляете "в цену заложены индексы", когла обоснование итоговой стоимости будет только в сентябре )))) Зачем цену 4,5 прописывать как БАЗОВУЮ? Это, если вам до сих пор неизвестно, отменяет необходимость "обоснования итоговой стоимости с мая 2011".

smalltiger:

А дальше думайте сами, на место нежелающих вносить майский, июньский платеж по новому графику, с легкостью найдутся новые дольщики (новые цены на монолитный дом 7млн).

Ага, налетай, дефицит. Это не базар в виде "нэ хочэш - нэ пакупай", люди вносили деньги на строительство целый год. Есть ДОГОВОР (что вам наверно не понятно), который должны соблюдать обе стороны, а не только дольщик.

Андрей-мудрей:

я ориентируюсь на цену 3,7 млн., как обещает УКС (очень многое уже построено, срок сдачи дома скоро, инфляция 1-2% в месяц – УКС уже может приблизительную цену видеть довольно точно). УКС обещает окончательную цену дать после подсчета всех фактических затрат (а они мало привязаны к индексам СМР).

Обещания УКСа это конечно хорошо, но договор есть договор ))) И если там ценник выше, обещания вы к делу не пришьете. Впрочем я вас понимаю, надо добивать столь крупную сумму, что прямо хочется самообмануться.

Андрей-мудрей:

Неисполнение договора, приводящее к одностороннему разрыву без моего ведома, - это не выплата мной платежей два срока подряд (в договоре это прописано). А июльский платеж один. Плачу за май, июнь и жду окончательного расчета цены от УКС (или другого доп. соглашения УКС – например, цены 3,8 млн. и соответствующей доплаты от меня), - как и договаривались в УКС.

С вашей логикой никто бы не платил никогда последний платеж. Ан нет. Два срока - это 2 месяца для данного договора. И не важно что платеж последний.

alla180984:

Да тогда почему свободные квартиры есть?

А про это кричащие "хватай, налетай, подписывай" предпочитают умалчивать. Хватай, халява, за речкой уже по 7 )))

smalltiger:

Мы прекрасно владеем информацией и здравым смыслом. И перешли мы на Криулина с другого дома на Фатина, панельки по 4,740 млн на данный момент, за которую по графику уплатили уже 86% стоимости, однако дом готов менее, чем на 30% и имеет проблемы с составом дольщиков на данный момент и сроками сдачи, затянутыми на неопределенное время. Для себя мы выбрали монолит, который построится этим летом, и сэкономит нам кучу нервов и времени, плюс цена. При нас в УКС заходила женщина, чья семья готова взять 30% кредит на постройку жилья и они с большей охотой возьмут такой кредит на дом по 4,5 нежели по 7 млн, тем более итоговая стоимость будет еще ниже... И таких желающих много, а незаменимых дольщиков нет))

А вы не думаете, что вас ведь тоже могут вышвырнуть, если найдется кто-то кто на рубль больше заплатит, с вашим то подходом? Или вас по волшебному мановению это не коснется? Есть договор (и цена должна перечситываться по текущим затратам, что в РБ привязано к СМР, а не по желанию застройщика), люди платили ГОД по ДОГОВОРУ, причем тут текущая рыночная цена?

Андрей-мудрей:

А что за обращение? Что при себе иметь (паспорт, договор)?

Добавлено спустя 37 минут 42 секунды

За какую стоимость предполагается бороться: за 3,05 млн. или за 3,7 млн.?

За 3,7 или 3,9 или сколько будет официальным пересчетом по СМР. А не 4,5+ без расчета.

t15z:

Из провереных источников, точно знаю что наш турок закладывает индексы ниже республиканских, на сегоднешний момент цена 3,7 млн. Теперь по цене выставленной в допсоглашении. Как и влюбом строительстве, за два месяца до сдачи дома подрячик обязан ознакомить нас с новой ценойю Высчетать ее сейчас они не могут, так как все процентовки высчитаны еще только за апрель, за май будут в конце июня и т. д. последними лягут процентовки по благоустройству и цену выведу не раньше сентября( так как на благоустройстве работаю субподрядчики их проверет подрядчи и только потом обосновав одаст в УКС, их проверет Укс и только тогда выведет цену). Так что раньше сентября цены не будет, только тогда мы подпишим последнее соглашение. Что касается конечной цены она будет отличаться от той, что стоит в допсоглашении сейчас и меня уверяли надежные источники, что выше 4,2 она не будет (скорее всего ближе к 4,0 остановится). Что касается 4,53 это цена подсчитаная очень грубо, просто расценки умноженные на максимальный индекс цен (по другому отдел цен не пропускает допсоглашения). Но цена будет согласно конкретных процентовоки не более того.

1) Обязан ознакомить это одно, кто ж против. Изменить график платежей - тоже никто не против (раз цена никак не выше 4 по "надежным источникам", грубо сейчас по СМР она должна быть 3,7-3,8, но пусть, материалы допустим лучше). Но зачем прописывать 4,5 и не просто 4,5, а как новую БАЗОВУЮ цена на май 2012. Что нивелирует все СМР до май 2012, нивелирует исходную точку 3 на май 2011?
2) Слухи из надежных источников это замечательно. Но против допсоглашения в 4,5 не попрешь. Если допсоглашение подписано, МЕНЬШЕ 4,5 НЕ БУДЕТ!!!! Хоть вы лопнете.
3) "Но цена будет согласно конкретных процентовоки не более того" Это понятно. Разница только база 3 за май 2011 (что даст даже менее 4х) или база 4,5 май 2012, что даст не менее 4,5.
4) "Что касается 4,53 это цена подсчитаная очень грубо, просто расценки умноженные на максимальный индекс цен (по другому отдел цен не пропускает допсоглашения)" Извините но это лапша. Наоборот там завышенная цена, если она НЕ новая БАЗОВАЯ - это проблема, так как возвращать деньги дело муторное. И нет НИКАКИХ проблем поставить цену 3,8 н/п в допсоглашении, при этом не выставляя ее БАЗОВОЙ.

t15z:

Вы наивны, УКС не первый год работает с долевиками и кричать сейчас о цене, которой нет это глупо, проверка пожет только после выведения всех расчетов и цены окончательной. Сейчас вы просто занимаетесь бесполезной работай и даете работу отделу жалоб. Надо ждать, пока сдадут дом, а потом ждать госконтроль.

Сорри, а откуда тогда 4,5 взялась, если расчетов цены нет? Вы сами себе противоречите ))) И почему новая цена 4,5 - БАЗОВАЯ за май 2012? Подписав допсоглашение на новую БАЗОВУЮ цену, ждать чего то будет бесполезно.
ПС. 3,7 (что маловероятно) или 3,9 или 4,1 - важно что это будет реальный расчет реального удорожания (окончательно пусть хоть в октябре - это уже к застройщику, на цену работы свыше нормативного срока строительства не влияют). А не просто "ребята, давайте 4,5 или больше, ибо нам так захотелось, а если что мы положим на договор, вас выгоним, у нас очередь других стоит"

smalltiger:

vlm:

люди вашего склада, умеющие кричать ни о чем, абы поскандалить, при этом не владеющие никакой информацией, в глаза не видевшие договора, никаким боком не относящиеся к этому дому, мягко говоря, вызывают недоумение и удивление.

Копия договора и допсоглашения (неподписанного) лежит в ящике стола ))) А вас похоже мучает национальная белорусская болезнь - жаба, что вы заплатите 4,5+, а другие ВОЗМОЖНО МЕНЬШЕ ))) И не важно , что эти другие оплатили уже существенную долю строительства (в том числе чтобы ВЫ могли прийти с малым риском на почти готовый дом с относительно невысокой ценой, ибо деньги дольщиков гоооораздо дешевле банковских кредитов застройщику), как же, они заплятят МЕНЬШЕ.

vlm:

Как вы себе представляете "в цену заложены индексы", когла обоснование итоговой стоимости будет только в сентябре )))) Зачем цену 4,5 прописывать как БАЗОВУЮ? Это, если вам до сих пор неизвестно, отменяет необходимость "обоснования итоговой стоимости с мая 2011".

Базовую стоимость (базовая стоимость определяется в ценах 2006 года) никто и не изменял. Изменилась стоимость 1 м2 в текущих ценах (доп соглашение составлено в мае, соответственно в цену включены фактические индексы с начала строительства по апрель месяц включительно; май, июнь, июль - прогнозные (к слову в мае фактический индекс (102,030%) меньше, чем прогнозный).

vlm:

Ага, налетай, дефицит. Это не базар в виде "нэ хочэш - нэ пакупай", люди вносили деньги на строительство целый год. Есть ДОГОВОР (что вам наверно не понятно), который должны соблюдать обе стороны, а не только дольщик.

Ага, и в договоре прописано, на основании чего этот договор может быть расторгнут (в том числе и в связи с несогласием изменения цены договора), а цена в свою очередь может изменится (тоже, кстати, написано в договор) в связи с: изменением индексов стоимости строительно-монтажных работ по элементам за-трат и изменения стоимости материальных ресурсов и оборудования в период строительства объекта долевого строительства... И про перенос сроков строительства в договоре тоже есть, просто нужно читать повнимательнее.

vlm:

А вы не думаете, что вас ведь тоже могут вышвырнуть, если найдется кто-то кто на рубль больше заплатит, с вашим то подходом? Или вас по волшебному мановению это не коснется? Есть договор (и цена должна перечситываться по текущим затратам, что в РБ привязано к СМР, а не по желанию застройщика), люди платили ГОД по ДОГОВОРУ, причем тут текущая рыночная цена?

Чтобы вышвырнуть, тоже есть определенная процедура и то только при неисполнении договора (довольно длительная). А цена пересчитывается по фактическим затратам после сдачи дома в эксплуатацию, в период строительства может быть пересчитана только ориентировочная цена квадратного метра (с целью завершения строительства).

vlm:

С вашей логикой никто бы не платил никогда последний платеж. Ан нет. Два срока - это 2 месяца для данного договора. И не важно что платеж последний.

В Приложении №4 (которое является неотъемлемой частью договора) указано, что платеж июля "оплачивается после предъявления окончательного расчета..." (я, думаю, это всем объясняют и в УКСе). Окончательный расчет произойдет только после сдачи дома в эксплуатацию. И УКС должен Вам его предъявить.

vlm:

За 3,7 или 3,9 или сколько будет официальным пересчетом по СМР. А не 4,5+ без расчета.

На сегодняшний день смысла в борьбе нет, т.к. цена не окончательная (а посчитана по определенным инструкциям). Только зря потратите время и деньги (при обращении к юристам). В окончательный расчет цена все равно пересчитается (даже если сейчас цена будет 3500000, а фактическая - сложится на уровне 4000000 рублей, никто по 3500000 рублей квартиру не отдаст!).

vlm:

1) Обязан ознакомить это одно, кто ж против. Изменить график платежей - тоже никто не против (раз цена никак не выше 4 по "надежным источникам", грубо сейчас по СМР она должна быть 3,7-3,8, но пусть, материалы допустим лучше). Но зачем прописывать 4,5 и не просто 4,5, а как новую БАЗОВУЮ цена на май 2012. Что нивелирует все СМР до май 2012, нивелирует исходную точку 3 на май 2011?
2) Слухи из надежных источников это замечательно. Но против допсоглашения в 4,5 не попрешь. Если допсоглашение подписано, МЕНЬШЕ 4,5 НЕ БУДЕТ!!!! Хоть вы лопнете.
3) "Но цена будет согласно конкретных процентовоки не более того" Это понятно. Разница только база 3 за май 2011 (что даст даже менее 4х) или база 4,5 май 2012, что даст не менее 4,5.
4) "Что касается 4,53 это цена подсчитаная очень грубо, просто расценки умноженные на максимальный индекс цен (по другому отдел цен не пропускает допсоглашения)" Извините но это лапша. Наоборот там завышенная цена, если она НЕ новая БАЗОВАЯ - это проблема, так как возвращать деньги дело муторное. И нет НИКАКИХ проблем поставить цену 3,8 н/п в допсоглашении, при этом не выставляя ее БАЗОВОЙ.

1 и 2 пункт рассматривать не буду (рассмотрено выше).
3) Если цену квадратного метра в 3 млн. умножить на индекс СМР по Могилевской области мая 2012 к маю 2011 года (237,262%), то получится
3 х 237,262% = 7,11 млн., а никак не 4,5 млн. Тогда не понятно, что нивелирует цена мая 2012 года.
4) Такого понятия, как максимальный индекс цен, не существует. Есть фактический и прогнозный индекс СМР, который доводится "сверху". И нарушить эти простые цифры ни УКС, ни какая-либо другая строительная организация не вправе.

Подводя итог, скажу лишь одно: не обязательно быть хорошим юристом, чтобы уметь правильно читать договор (подписанный когда-то), просто нужно не просто его "видеть в глаза", но и читать. Да и держать договор и допсоглашение в ящике стола порой оказывается не достаточно!

Don_Pedro_156:

По моему вы не учли то, что в 3 млн. УЖЕ был заложен прогнозный индекс на 2011-2012 год, который иногда бывает выше реального...

Прошу прощения, признаю, немного ошибся.
В УКСе говорят, что прогнозный в цене 3 млн. был 13-15% (в мае 2011 года другой прогнозный индекс СМР и быть не мог, ведь фактические индексы на то время были тоже небольшие).
Получаем: 3000000 /1,15 х 2,37262 = 6,19 млн. Фактические индексы меньше прогнозных только в этом году. И те расчеты, которые я привел в первый раз (да и сейчас) еще грубее, чем в УКСе (многие факторы не учтены). Суть моих высказваний выше несколько иная (можно просто прочитать 2 последние строчки).

vlm:

2006 год указывается справочно, основой платежей по договору являлся май 2011. Сейчас будет май 2012 (по допсоглашению).

Готов с Вами не согласиться. Основой для расчета цены квадратного метра в текущих ценах как раз и служит контрактная цена 2006 года, а далее уже применяются индексы и прочие затраты. И скажите, где в договоре указано, что основой для расчета служит май 2011 или теперь май 2012 года (это всего лишь Ваши суждения). Все нормативные документы (в том числе и договора) нужно понимать буквально.

vlm:

Верно, но где основание для цены 4,5? Если бы допсоглашение описывало лишь изменение графика платежей, никто бы даже не дернулся. Если переплатим, вернут. Но по данному допсоглашению мы соглашаемся с новой ценой по договору. Не некой мифической величиной, которую потом пересчитают через затраты от мая 2011. А абсолютно новой цифрой. От которой потом расчет и плясать будет. На то оно и допсоглашение. И там ваша подпись.

Дом начал строиться не в мае 2012 года, поэтому утверждать, что расчет будет плясать от мая 2012, я думаю, оснований нет (если подумать логически), расчет будут проводить по процентовкам подрядчика (за март 2011 - июль 2012 года, если закончат в июле). А переплатить по цене 3 млн (как Вы говорите изменили бы только график) невозможно, т.к. понятно, что цена будет больше 3 млн. Сейчас предложили ориентировочную цену. А с новой ценой (окончательной) соглашаться или не соглашаться мы будем после сдачи дома в эксплуатацию.

vlm:

Замечательно. Где допсоглашение с изменением графика платежей по некоей, пусть и 4,5, ориентировочной цене?

Не совсем понял вопрос. Я так понял, что договор с допсоглашением (пусть и не подписанным) у Вас в столе:

vlm:

Копия договора и допсоглашения (неподписанного) лежит в ящике стола

vlm:

Понятно что объяясняли, оно на обратной стороне допсоглашения есть. Вопрос не в графике, вопрос в том, что изменяется цена ПО ДОГОВОРУ (с 3 млн май 2011).

Цену ПО ДОГОВОРУ УКС изменить может. Еще раз повторюсь: цена может изменится в связи с: изменением индексов стоимости строительно-монтажных работ по элементам затрат и изменения стоимости материальных ресурсов и оборудования в период строительства объекта долевого строительства... И нигде не сказано, что это должно произойти только после окончания строительства!
Остается только надеяться, что цена в итоге будет ниже, чем ориентировочная. И фактический индекс СМР показал, что предпосылки к этому есть!

Уважаемые дольщики Криулина 3!
Кто не был на собраниях 24 или 29 мая и не оставил своей контактной информации, сообщайте ее мне в личные сообщения (свои фамилию, имя и контактный телефон).
Контактные данные необходимы для координации совместных действий с целью отстаивания общих интересов дольщиков.

Кто в курсе, работы по закладке блоками и утепление выполняет Партнерстрой или субподрядчики? Уже неделю стройка практически без изменений