Фоменковщина

omdm:

sherst:

Уже лет 500 лет российские "оппозиционеры" съезжают в Литву.

И обходились без переводчика.

Причем так было всегда, нет ни одного упоминания, даже намека в исторических документах о том, что в общении с соседями-славянами требовался толмач. Образование ВКЛ происходило абсолютно мирно, в отличие, например, от Московской Руси. Это говорит только о том, что Литва была славянской страной, славяне и литвины были "одной крови".

3681134:

Уже ж посмеялись над бандеровской версией истории о белорусах-литвинах. sherst туфту по новой погнал, забыть успели. Мне даже гуглить не надо. Ответы на 30 страницах темы. Ещё раз, вы ошибаетесь. Этногенез современных литовцев включает в себя потомков племён литва, аукштайтов и жемайтов. Литва всегда балтское название. Записывать в литовцев белорусов - глупость, и по сути попытки кражи чужой истории.

Смеются тут только над 3681134, глядя как он, брызгая слюной, натягивает сову на глобус, пытаясь опровергнуть совершенно очевидные для любого вменяемого человека факты. При этом обильно сыплет цитатами, стараясь замусорить форум, чтобы среди всей его туфты очевидные вещи затерялись. Напрасные надежды! Я на каждой странице буду повторять, что:
- государственным языком ВКЛ был славянский язык;
- Статут ВКЛ был написан на славянском языке и это не русский язык Российской империи, поскольку понадобилось его дважды переводить на русский с "белорусского" (так этот славянский язык назвали в начале XIXв в РИ);
- князья Литвы свободно, без каких-либо переводчиков, общались со своими соседями-славянами, которые даже выбирали их в свои правители (пример - литовский князь Довмонт, ближайший родственник первого Великого князя ВКЛ Миндовга, княжил в Пскове);
- Жемайтия (ныне "Республика Литва" ) даже в XVIв по уровню культурного и технического развития не дотягивала до уровня славянской Литвы XIIв (во всех документах Литва и Жемайтия упоминаются отдельно друг от друга), о чем говорят описания Жемайтии современниками и данные, полученные археологами уже в наше время;
- жемайты в ВКЛ были угнетаемым этносом, что следует, например, из предисловия Сигизмунда I к Уставу земли Жемайтской (1529г): "...Мы, видя великое угнетение и утяжеление жизни подданных наших от Старост Жемайтских и от судей земли Жемайтской, которых они угнетали многими и тяжелыми работами и непомерными податями, а наездами своими делали от них для себя корысть, от чего наши подданные той земли Жемайтской очень горюют и многие из некоторых своих мест разошлись и земли многие опустели. А поэтому Мы, желая наше Государево милосердие над теми подданными нашими проявить...".

3681134:

sherst:

- государственным языком ВКЛ был славянский язык;

Пусть будет славянским. Что изменится то? Ничего...
> И я предлагаю такую модель объяснения этого феномена. Я предполагаю, что, прежде всего, в восточнославянской языковой традиции – как древнерусской, так и церковно-славянской письменной, которая существовала в Киевской Руси, должны были быть заинтересованы те литовцы, которые до официального крещения Литвы по католическому обряду стихийно переходили в православие – православные литовские князья.

Вот именно, что ничего не изменится от того, что литовские князья были православными.

3681134:

sherst:

- жемайты в ВКЛ были угнетаемым этносом, что следует, например, из предисловия Сигизмунда I к Уставу земли Жемайтской (1529г): "...Мы, видя великое угнетение и утяжеление жизни подданных наших от Старост Жемайтских и от судей земли Жемайтской, которых они угнетали многими и тяжелыми работами и непомерными податями, а наездами своими делали от них для себя корысть, от чего наши подданные той земли Жемайтской очень горюют и многие из некоторых своих мест разошлись и земли многие опустели. А поэтому Мы, желая наше Государево милосердие над теми подданными нашими проявить...".

Про жемайтов натянуто. Жалоб славян на гнёт властей надо полагать немало было. В остальном верно. Жемайты, аукшайты, литвины перемешались меж собой, породив известный сегодня литовский этнос.

А тут нет никаких жалоб, тут констатация того факта, что назначаемые Литвой власти угнетали жемайтов, как этнос, в результате чего жемайты ( а не жемайтские крестьяне, или ремесленники, или помещики!) "очень горюют и многие из некоторых своих мест разошлись и земли многие опустели".

sherst:

3681134:

sherst:

- государственным языком ВКЛ был славянский язык;

Пусть будет славянским. Что изменится то? Ничего...
> И я предлагаю такую модель объяснения этого феномена. Я предполагаю, что, прежде всего, в восточнославянской языковой традиции – как древнерусской, так и церковно-славянской письменной, которая существовала в Киевской Руси, должны были быть заинтересованы те литовцы, которые до официального крещения Литвы по католическому обряду стихийно переходили в православие – православные литовские князья.

Вот именно, что ничего не изменится от того, что литовские князья были православными.

Они не были славянами. Литовцы, в смысле жемайты, аукшайты и т.п.

https://kulturologia.ru/blogs/170818/40144/

Надо сказать, что жён из восточных княжеств литовские князья долго рассматривали именно как возможность установить своё влияние или власть в том или ином русском княжестве. Русские князья женились на литовках больше ради военных союзов. Сам Гедимин взял второй женой дочь князя Всеволода Мстиславовича Ольгу.

Айгуста Гедиминовна, в православии Анастасия, в тринадцать лет стала первой женой Симеона Гордого, сына Ивана Калиты; впоследствии Симеон стал князем Московским, князем Новгородским и великим князем Владимирским. Увы, судьба её была не очень счастлива. Два сына подряд умерли во младенчестве. Дочь Василиса выжила, но её взросления Айгуста не увидела — умерла в двадцать пять лет от чумы.

Её сёстра Мария вышла замуж за тверского князя Дмитрия Грозные Очи. Этот брак был не счастливее, чем у Айгусты. Оба сына от Дмитрия умерли маленькими, сам Дмитрий серьёзно повздорил с московским князем Юрием Даниловичем и убил его. За это двадцатишестилетнего Дмитрия казнили в Золотой Орде. Следы Марии после этого теряются. Возможно, она ушла в монастырь.

sherst:

3681134:

sherst:

- жемайты в ВКЛ были угнетаемым этносом, что следует, например, из предисловия Сигизмунда I к Уставу земли Жемайтской (1529г): "...Мы, видя великое угнетение и утяжеление жизни подданных наших от Старост Жемайтских и от судей земли Жемайтской, которых они угнетали многими и тяжелыми работами и непомерными податями, а наездами своими делали от них для себя корысть, от чего наши подданные той земли Жемайтской очень горюют и многие из некоторых своих мест разошлись и земли многие опустели. А поэтому Мы, желая наше Государево милосердие над теми подданными нашими проявить...".

Про жемайтов натянуто. Жалоб славян на гнёт властей надо полагать немало было. В остальном верно. Жемайты, аукшайты, литвины перемешались меж собой, породив известный сегодня литовский этнос.

А тут нет никаких жалоб, тут констатация того факта, что назначаемые Литвой власти угнетали жемайтов, как этнос, в результате чего жемайты ( а не жемайтские крестьяне, или ремесленники, или помещики!) "очень горюют и многие из некоторых своих мест разошлись и земли многие опустели".

Вообще то контекст о земле жемайтской. А то на поверку сможет быть как с Вильне, где компактно проживали русские, литовцы, немцы...

Matrik:

3681134:

но особую государственную функцию занял в нем определенный язык, который был перенят в литовскую традицию с восточнославянских земель и который я предпочитаю называть руськой мовой. Основная проблема здесь заключается в том, что этот язык начал употребляться в литовской национальной традиции, в частности, для подписания международных договоров довольно рано, даже раньше, чем Литва приняла христианство по католическому обряду.

Какого бреда только нет на просторах интернета....

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

3681134,

Ответьте, пожалуйста, почему Статут ВКЛ так и не был (во время его действия) переведен на язык, который сейчас называют литовским?

Бред - не бред доказывать надо. Потаму что по кочену что.

http://www.litviny.net/10851072-10821072108210861084-110310791099 ... 01051.html

В статуте 1566 года ( издания виленского войта Августина Мелеского ) написанo, што Литва вынуждена общих языков с Польшей и Русью зажывать.

Литовцы родом из италианцев, что можно понять из народного языка, который вомногом близок с италианским языком, несмотря на то что их разделають болшые растояния територии и времен. Потаму что дворяне, живущие с поляками и русинами в общем государстве, вместо родного языка привыкли исползовать полский и руский языки.

Вообще в курсе 80% украинцев разговаривает на русском языке. Это не мешает им с Россией воевать, ненавидеть её, ощущая себя при этом украинцами. Литовские дворяне частично полонизировались, русифицировались, сохранив культурное обособление от оных.

sherst:

3681134:

Литовские дворяне частично полонизировались, русифицировались, сохранив культурное обособление от оных.

Культура жемайтов хорошо известна (XVIв): "Земля Жмудская Литве принадлежит, достаточно немалая....Плуга там железного не видели, только деревянный, оружия тоже нет... Ближайшая к Литве область - Жемайтия.... Она не замечательна никакими городами и крепостями...Там вовсе не строят изб или приличных зданий, а строят только шалаши из бревен и соломы, удлиненные, растянутые посредине и суженные на концах.".

Зачем мне жемайты, когда я писал о культуре Литвы? За Жемайтию Литва долго бодалась с Орденом, одержав в борьбе верх.

sherst:

Matrik:

3681134,

Ответьте, пожалуйста, почему Статут ВКЛ так и не был (во время его действия) переведен на язык, который сейчас называют литовским?

А он до сих пор не переведен. У жителей современной Литвы будет разрыв шаблона, если они узнают, что Статут ВКЛ был написан на белорусском языке белорусами.

Вопрос когда? Время идёт и идёт, а вокруг царит заговор вселенского масштаба. На вас только и надежда, несёте 'правду' в массы.

Matrik:

3681134,

Литва 13 века это не Литва 20+ века.
Можете придумывать сказки для своих потребителей.

Критерии какие то необходимы для аналогий. Этническое происхождение литовских князей в научном сообществом не подвергается сомнений. Также как и хождение в быту литовского языка в древности. Географически пазл сходится.

Matrik:

3681134:

Этническое происхождение литовских князей в научном сообществом не подвергается сомнений.

Тогда давайте современных украинцев, беларусов а также европейскую часть РФ называть норвегами. Ведь ведь этническое происхождение Рюриковичей и примазавшимся к ним позже Романовым научным сообществом не подвергается сомнению.

3681134:

Также как и хождение в быту литовского языка в древности

Ну говорили в жмудинских лесах на каком-то языке. И что с того? Письменные источники они какие-то оставили?

По топонимам в частности выводится распространение литовского языка. В средние века ареал шире, охватывал северо-запад РБ, где литовцев большинство. Вплоть до Минска смешанное со славянским население.

Matrik:

3681134:

По топонимам в частности выводится распространение литовского языка.

Именно литовского? А может быть балтского, который является основой современного литовского?

Балтинизмы остались в топонимах на территории Беларуси, а также в белорусском языке (например, слог "дз", которого нет ни в современных украинском и русском). Что только подтверждает, что на этой территории жили балтские племена, позже перешедшие в сфере общения на общий язык.

29 апреля 15 страница видимо и есть ответ.

http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=21809
> Только в литовском языке для производства ойконимов используются суффиксы -ишк,хотя они весьма продуктивны и в других языках.Эти суффиксы заинтересовали польского языковеда Яна Сафаревича и он основательно их исследовал.Вкратце его выводы::-ишк в названии н/п используют только литовцы;
больше всего их там,где проживают или проживали литовцы- на территории Литвы,бывшей Малой Литвы,Жемойти, и территориях Беларуси,Польши-до 3 раздела РП бывшими поветами Трокского и Виленского воеводств ВКЛ,в Латвии у границы с Литвой;
по концентрации данного суффикса он вывел формулу подсчета уровня литовской этничности территории.Точно не помню,но она разделяется (вроде) на чисто литовскую,преобладающую,теряющую литовскость,недавно бывшую литовской,давно утраченную,слабо литовскую(места бывших гарнизонов и колоний).Явно литовскую этническую территорию он обвел линией,теперь называемой ЛИНИЯ САФАРЕВИЧА.
Во,нашел подсчеты Сафаревича:в литовскоязычном ареале н/п с -ишк имеют концентрацию в 12-45%.Там,где их не менее 12%,там литовский исчез недавно.Там где 4-12%,там граница языка:Гродно,Щютин,Лида,Воложин,Свирь,Браслав,Друя,Поставы.На востоке от этой линии -ишк меньше 4%.
Подробнее:Jan Safarewicz.Litewskie nazwy miejscowie na -iszki.Wroclaw.1956.
Jan Safarewicz.Litewskie nazwy miejscowosci na -iszki na terenie Panstwa Polskiego.Warszawa.1987.

это всё Литва, связь судьбы 13 века с 20м.

Matrik:

3681134,

И какой из всего этого вывод?

Да никакого. Ян Шафаревич умер задолго до того, как были проведены генетические исследования путей заселения Европы после ледника. Вкупе с данными археологии в начале 21в установлено, что заселение Европы происходило с юго-востока на северо-запад. Т.о., первоначально была заселена территория современной Беларуси, затем уже современной Литвы. Поэтому жемайты это предки того народа, который поначалу заселил Беларусь. Эти племена принято называть "балтами". Ничего удивительного нет в том, что на территории современной Литвы много балтских названий. На рубеже I-II тысячелетий балты перешли на славянскую культуру, пришедшую с запада. Исключение составили несколько немногочисленных племен, чей язык до сих пор очень близок к древнему балтскому. Это и есть современные литовцы.
P.S. Все исследования, проводившиеся в предыдущих веках о заселениях/расселениях европейских народов после окончания ледникового периода, которые противоречат данным описанных выше выводов генетики и археологии, можно не принимать во внимание. Согласно некоторым из таковых, современные литовцы десантировались на свою нынешнюю территорию из космоса, а затем расселились до Оки.