Ответить
  • DiggerMan Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DiggerMan Senior Member Автор темы

    834

    17 лет на сайте
    пользователь #84503

    Профиль
    Написать сообщение

    834
    # 11 сентября 2007 19:23

    Господа, так что же всё-таки будет с приёмом на работу иногородних ? Обяжут ли предприятия принимать на работу граждан только с регистрацией в Минске ? Или же работать в Минске смогут все подряд ?

    P.S. Вчера вечером смотрел по СТВ новости.... Там рассказывали о том, как наше государство заботится о гражданах, отменив прописку.... В пример привели одну бабу, интервью у которой брали почему то не показывая лица... Она рассказала, что для того что бы работать в Минске покупает прописку за 600 тыс. в год. После чего ведущая сказала, что с новым законом всё бут хакей и теперь прописка не будет "перечёркивать жизнь".... Стало бы Минск откроют для гасторбайтеров.... и он тоже в переводе будет "резиновый город" (Наша Раша)....

    Какие у кого соображения ?

    Время, которое мы имеем, - это деньги, которых мы не имеем...
  • vlad1140 Neophyte Poster
    офлайн
    vlad1140 Neophyte Poster

    8

    17 лет на сайте
    пользователь #103276

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 11 сентября 2007 20:37

    Отвечаю для spacewanderer. Насчет Буратино полностью согласен и даже не обижаюсь. Письменное нотариально заверенного честное слово отличается от устного тем, что его можно хотя бы предъявить на суде, и более того, оно является юридически зафиксированным договором между физическими лицами.

    Жили мы не тужили, пока не задолбали проблемы с трудоустройством, медобслуживанием и т.д. Случай полностью буратиновский, жена из дальней провинции. Кстати брачный договор можно заключать не только до брака, но и в любое время после него, что и было попробовано сделать, учитывая штиль в отношениях в то время.

    Ссылки на память не помню, подниму бумаги, скажу. Но смысл их в ЖК в том, что у нас совершенно независимо от права собственности везде используется термин "право пользованием жилым помещением" и где-то в сносках сказано, что оно подтверждается в том числе и пропиской (наверное теперь будет регистрацией, но хрен редьки не слаще). Так вот это право пользования сохраняется за бывшими членами семьи, независимо от развода и желания собственника. А если, не дай Бог, у бывших членов есть несовершеннолетние дети даже не от собственника и им не усыновленные, то тут вообще швах., можно даже не дергаться, там даже отдать часть квартиры не пройдет, так надо доказать, что условия проживания ребенка не ухудшатся.

    Так вот, что еще можно делать с правом собственности, как не подтреться, извините за вульгарность, если у постороннего лица есть право пользования. Ни продать, ни обменять, ни еще что сделать с квартирой без его согласия ты не сможешь. Любуйся себе паспортом на квартиру с твоей фамилией и все.

    Кстати, мужа к жене прописывали без согласия других проживающих и даже собственника (которым могло быть и государство, если квартира не приватизирована). Поэтому маячит и вариант с приводом нового мужа старой жены, их последующим разводом и т.д., см. сказку про белого бычка.

  • scipio Member
    офлайн
    scipio Member

    341

    19 лет на сайте
    пользователь #32745

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 11 сентября 2007 22:31

    vlad1140,

    Вопрос к нему. Как сделать так, чтобы реализовать то, о чем мечтает scipio, т.е чтобы никакой колхозник(ца) не претендовал(а) на твою собственность, прикрываясь детьми алкоголиков (не из таких ли Gonzalos? - я имею в виду гастарбайтеров, а не детейicon_smile.gif) ). А конкретнее - если я разведусь с женой, которая сейчас прописана в принадлежащей только мне каритире, то смогу ли я в рамках новой "регистрации" избавиться от ее претензий на проживание? И как? ЖК сегодня полностьью против собственника!

    Если в законодательстве нет норм, из которых можно сделать вывод об утрате права пользования помещением бывшим супругом, то плохо. ;) В меня будут кидать тухлыми яйцами, но сошлюсь опять же на российское законодательство. Проживание в жилом помещении возможно на основании первичного права - права собственности(некоторых других вещных прав), либо производного права (в силу договора), и наконец еще одно основание - проживающие с собственником члены семьи обладают правом пользования жилым помещением наравне с самим собственником. Прекращение семейных отношений в силу прямого предписания закона (ст. 31 ЖК РФ, если мне не изменяет память) влечет утрату бывшим членом семьи собственника права пользования жилым помещением, если между ними отсутствует договор об ином.

    Ищите подобную норму в белорусском законодательстве. Если не предусмотрено, что бывшие члены семьи собственника утрачивают право пользования ЖП, то не судьба. Без утраты права пользования вы никого с учета не снимите(разве что в экстремальных ситуациях - типа объявления пропавшим без вести). ;)

  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11830

    22 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11830
    # 12 сентября 2007 08:39

    scipio, так об этом и речь, что нету такой простой и очевидной нормы в белорусском законодательстве. Возникновение родства (брак) автоматом влечет возникновение права пользования жильем супруга, причем обратное неверно.

    What's mine is mine!
  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    19 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 12 сентября 2007 09:57

    NiteRider, ВЫ не правы. Право пользованием возникает тогда когда собственник пропишет или переоформит сосбтвенность на одного из супруг. С 1 января прописку заменить на регестрацию.

    scipio, К сожаления в РФ подумали об этом у нас. нет Если прописать жену то все не выпешишь без ее согласия. Только через суды и это очень долго.

  • vlad1140 Neophyte Poster
    офлайн
    vlad1140 Neophyte Poster

    8

    17 лет на сайте
    пользователь #103276

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 12 сентября 2007 10:47

    Ищите подобную норму в белорусском законодательстве. Если не предусмотрено, что бывшие члены семьи собственника утрачивают право пользования ЖП, то не судьба. Без утраты права пользования вы никого с учета не снимите(разве что в экстремальных ситуациях - типа объявления пропавшим без вести).

    Scipio

    В том-то и дело, что государство у нас "социальное", естественно, за чужой счет. Поэтому такой нормы в законодательстве нет и быть не может. Про собствнность в свое время ввели законы, чтобы можно было самим иметь квартиры, которые останутся после утраты должности, а все остальное побоку.

    Не утрачивает никто право пользования чужим имуществом. Если получилось, что попал в западню с пропиской, то все, гомон.

    Регистрация регистрацией, а в ЖК про утрату право пользования или хотя бы испрашивание подтверждения у собственника ни слова никто не добавит, а если кто будет вякать, сразу вспывут права человека на чужую собственность, прикрытые воплями о заботе о детях алкоголиков и о беременных инвалидах, котоым, кстати их права должно обеспечивать государство за свой счет, а не за чужой. Мы на это налоги платим.

    Семьянину Через суды ничего не получится, если она не нарушает общественного порядка и не рушит стены в доме. Наоборот можно получть встречный иск о разделе лицевого счета(чтобы якобы самостоятельно платила за занимаемые метры, а на самом деле имела еще одно законное основание пользоваться чужим имуществом).

  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    21 год на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 12 сентября 2007 11:01
    DiggerMan:

    Вчера вечером смотрел по СТВ новости.... Т.... Стало бы Минск откроют для гасторбайтеров.... и он тоже в переводе будет "резиновый город" (Наша Раша).... Какие у кого соображения ?

    плохо смотрели и слушали. Минск по прежнему в особом статусе, причем увеличен свободный метраж на одного чела до 20 м2., хотя в остальных городах по прежнему 15 м2. Какие тут нах гастарбайтары?

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • grap.pa Senior Member
    офлайн
    grap.pa Senior Member

    999

    17 лет на сайте
    пользователь #95798

    Профиль
    Написать сообщение

    999
    # 12 сентября 2007 11:08 Редактировалось grap.pa, 1 раз.

    del

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18722

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18722
    # 12 сентября 2007 11:13

    IRR, такие, что теоретически сейчас для получения работы в минске не нужна будет постоянная регистрация.. Но это теоретически:) ИМХО , к новому году этот баг пофиксят..

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    19 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 12 сентября 2007 11:25

    vlad1140, можно но муторно. знаю лазейки. Ну и разделите лицевые счета. Это значит что разделили коммуналку и фсе.

  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 12 сентября 2007 11:35 Редактировалось spacewanderer, 1 раз.

    vlad1140, Я так понимаю, в долгосрочной пепспективе думают этот баг пофиксить и право пользования "унаследовать" от права собственности. Фактически, первый шаг в эту сторону сделан - регистрация по новым правилам осуществляется на основании документов, дающих право пользования (а не наоборот). Но в переходный период... в переходный период может быть всякое. И все прописанные автоматом сделаются зарегистрированными по месту прописки. И регистрировать могут на основании других документов (каких - пока только одному Совмину известно, if at all). Если же напишут где-нибудь, что "регистрация дает право пользования...", то будет вообще песня.

    P.S. Чтоб народ насчет метров не парился и не вёлся на разводилово журналистов, что, дескать, "ай-я-яй, метры увеличили, ну а то что с жилой на общую площадь перешли, то это неважно". Важно. По моим наблюдениям, общая площадь превышает жилую примерно в полтора-два раза ("классическая" трехкомнатная квартира: жилая 40-45, общая от 60; двухкомнатная: жилая 20-30, общая от 40; более маленькие и более новые квартиры тяготеют к большему значению пропорции общая/жилая). Таким образом, 12 жилой - это от 18 до 24 общей на человека. И где тут усмотрели ужесточение? Только в случае хрущовок, наверное, особенно (простите, оговорился) в Минске.

    (подписи тоже не будет)
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11830

    22 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11830
    # 12 сентября 2007 11:45
    Семьянин:

    ... Право пользованием возникает тогда когда собственник пропишет или переоформит сосбтвенность на одного из супруг...

    вы же сами цитировали действующую норму, по которой один супруг, даже не будучи собственником и без согласия последнего может прописать на свою жилплощадь второго супруга!

    What's mine is mine!
  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    21 год на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 12 сентября 2007 11:54
    spacewanderer:

    "ай-я-яй, метры увеличили, ну а то что с жилой на общую площадь перешли, то это неважно".

    во как! дык нармальна тады.

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    19 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 12 сентября 2007 12:09

    NiteRider, смотря какая ситуация. Например не хватает метрожа. И все приехали.

  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    19 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 12 сентября 2007 12:48

    IRR, такие, что теоретически сейчас для получения работы в минске не нужна будет постоянная регистрация..

    Она и сейчас не особенно нужна. Те кадровики, которые это понимают, берут на работу с любой пропиской без проблем. 50-летние бабки в отделах кадров заводов не берут, т.к. они еще живут в СССР и верят в партию.

    P.S. Минская прописка (регистрация) при приеме на работу - это требование работодателя, а не законодателя. Чтобы уйти от него надо переломить менталитет работодателей. Что может сделать недостаток рабочих рук в столице. В этом случае работодатель будет больше смотреть на работника, а не его прописку/регистрацию. Естественно, это не касается синекурических мест в госконторах - но там уже все насижено и очередь желающих братов-сватов всегда наготове.

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 12 сентября 2007 13:21
    Igor_K:

    Что может сделать недостаток рабочих рук в столице.

    Лично я наблюдаю такой недостаток. На каждом магазине висит табличка: требуются. и список из 1-5 позиций..

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    21 год на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 12 сентября 2007 13:39

    висит табличка: требуются. и список из 1-5 позиций..

    грузчик, кассир и т.п.

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 12 сентября 2007 13:42

    Deniz, так туда и берут с любой пропиской ;-)

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • NiteRider Senior Member
    офлайн
    NiteRider Senior Member

    11830

    22 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11830
    # 12 сентября 2007 14:05
    Igor_K:

    ...P.S. Минская прописка (регистрация) при приеме на работу - это требование работодателя, а не законодателя. Чтобы уйти от него надо переломить менталитет работодателей...

    Менталитет тут самый обыкновенный - жадность (aka экономность):

    РЕШЕНИЕ МИНСКОГО ГОРОДСКОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА

    11 апреля 1996 г. N 240

    О РЕГИСТРАЦИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН И ЛИЦ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА,

    ВРЕМЕННО ПРИБЫВАЮЩИХ В Г.МИНСК, И КОМПЕНСАЦИИ

    СООТВЕТСТВУЮЩИХ ЗАТРАТ ГОРОДСКОГО ХОЗЯЙСТВА

    "...3. Установить для объединений, предприятий, организаций и других субъектов хозяйствования, независимо от форм собственности, приглашающих для работы и жительства в г.Минск иногородних граждан Республики Беларусь, плату в размере 500 минимальных заработных плат за каждого приглашаемого работника, включая выпускников высших, средних специальных, профессионально-технических и других учебных заведений."

    Так что утверждать, что требование минской прописки (регистрации) при приеме на работу иногородних есть единственно прихоть нанимателя - как минимум, некорректно.

    What's mine is mine!
  • vlad1140 Neophyte Poster
    офлайн
    vlad1140 Neophyte Poster

    8

    17 лет на сайте
    пользователь #103276

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 12 сентября 2007 14:14

    Ребята, вы что с Луны свалились?

    За каждого работника, не имеющего минской прописки, законопослушный работодатель согласно решению Мингорисполкома должен платиь в бюджет столицы немалую сумму, еще и сочинив бумагу, что такой сотрудник ему позарез нужен, а в Минске он не нашел.

    Это конечно не касается фирм и фирмочек, где зарплату в конвертах платят, но таких все меньше. Все стали понимать, что декларированные доходы полезнее и проще в будущем, а обналом заниматься себе дороже, коэффициент сравнивается с налогами, а риску немеряно, да и прижали это дело по-крутому.

    Так вот, решение Мингорисполкома, к правам человека на свободное жительство теоретически отношения не имеет. Ты можешь жить, где хочешь, а мы имеем право на работу "своих" брать , а чтоб "чужих" взять, ты нам заплати, за то, что они по нашим улицам ходят, воздух потребляют...

    В общем, все правильно. Любой собственник, в данном случае собственник города, предоставляет свою собственность(город) в пользование за деньги.

    Плохо другое, на этом уровне все права собственника защищены и святы, а вот что касается собственника-физического лица, то это чуждый рабоче-крестьянскому сознанию элемент. Ишь чего захотели. Своим самим распоряжаться! Низзя! Мы вам пропишем, кто, и как вашим жильем может пользоваться.

    В России это надо было убрать, чтобы собственность крупных людей (нефть, газ) обезопасить, а так как не напишешь, что только для этого, то заодно и с квартирами все по умному получилось. См. ст.31 ЖК России. А у нас на фиг собственники всякие. Приди и проси! А мы подумаем.