|
офлайн
Senior Member
Автор темы
|
||
10353 |
23 года на сайте
|
|
|
Часть 1
В данном топике следует размещать: 
- вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения
- аргументированные ответы на данные вопросы
Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами.
Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил. 
Ссылки на Правила дорожного движения РБ от 28.11.2005: HTML-формат , WORD-формат , PDF-формат .
|
офлайн
Senior Member
|
||
18919 |
22 года на сайте
|
|
|
где в инете можно найти почитать ПДД со знаками?
вот залил полную версию с приложениями:
http://www.radar-by.net/file/pdd_full.rar
|
офлайн
Senior Member
|
||
18919 |
22 года на сайте
|
|
|
|
Zioma:umpel, тебе iks сейчас ответит, что и для знаков 5.8.1, 5.8.2 нигде не написано, что ехать в других направлениях запрещено
И фиг оспоришь - реально не запрещено!!! 
|
офлайн
Паяльник & Отвертка TEAM
|
||
23969 |
21 год на сайте
|
|
|
umpel, сэнькс.
т.е. по первому пункту - запрещено. ибо знак "движение прямо" и никаких разворотов даже вне перекрестка.
а вот по второму - налево поворачивать и разворачиваться вне перекрестка можно, даже не смотря на то, что висит знак "движение по полосам" где левая - только прямо и перекрестка в зоне видимости никак не наблюдается.
|
офлайн
Senior Member
|
||
18919 |
22 года на сайте
|
|
|
|
#BadGuy#, ну движение по полосам и призвано регулировать движение на перекрестках - поэтому вне перекрестков этого знака и быть собсна не должно...я встречал такие перекрестки, где рядом есть въезды...так вот если разметка позволяет до перекрестка повернуть, то можно поворачивать...
|
офлайн
Паяльник & Отвертка TEAM
|
||
23969 |
21 год на сайте
|
|
|
|
umpel, ул. сурганова от проспекта до академической. висят. перекрестков там нету на этом отрезке.
|
офлайн
Senior Member
|
||
18919 |
22 года на сайте
|
|
|
|
|
офлайн
Senior Member
|
||
20876 |
21 год на сайте
|
|
|
iks:DVK, докажи.
А что тут доказывать? Есть знак, определяющий как раз иной порядок движения. На котором четко нарисованы полосы, их количество и направления движения с них. И не нарисовано трамвайных путей либо каких-либо других возможных траекторий движения. Так что нет тут никакой лазейки по букве.
|
офлайн
Senior Member
|
||
18919 |
22 года на сайте
|
|
|
|
|
офлайн
Senior Member
|
||
20876 |
21 год на сайте
|
|
|
|
Yuracx:СИТУАЦИЯ 2.
Перекресток первомайская/пулихова. Поворот налево с трамвайных путей разрешен,т.к знаками 5.8.1. и т.д. ИНОЙ порядок движения не предписан, а именно налево по знакам можно.
Ошибаешься. Иной порядок движения там предписан. Налево со второй полосы. Прямо с первой.
|
офлайн
Senior Member
|
||
18919 |
22 года на сайте
|
|
|
|
Есть знак, определяющий как раз иной порядок движения
В чем состоит "иной порядок" если знак на запрещает разрешенных без него маневров?
И не нарисовано трамвайных путей либо каких-либо других возможных траекторий движения
Трамвайные пути и не могут быть нарисованы т.к. это не проезжая часть...
|
офлайн
Паяльник & Отвертка TEAM
|
||
23969 |
21 год на сайте
|
|
|
|
umpel,
есть въезды/выезды и их тоже надо регулировать...
но въезды/выезды не являются перекрестками... и следовательно знак "движение по полосам" там быссмысленен.
кстати, судя по всему - "движение прямо" запрещает въезд направо во двор. 
даже если ты там живешь/работаешь.
|
офлайн
Senior Member
|
||
20876 |
21 год на сайте
|
|
|
|
umpel, ну-ну. Столько страниц исписано непонятно чем. В этой ситуации всё достаточно четко ПДДами закрыто, никаких дырок нет.
|
офлайн
Senior Member
|
||
18919 |
22 года на сайте
|
|
|
|
DVK, ты не отвечаешь на вопросы...ты можешь повернуть налево через трамвайные пути и при этом не использовать их для поворота? Считается нарушением, если ты выехал на пути и вынужден остановиться на них, чтобы уступить встречным?
|
офлайн
Senior Member
|
||
20876 |
21 год на сайте
|
|
|
|
umpel:Есть знак, определяющий как раз иной порядок движения
В чем состоит "иной порядок" если знак на запрещает разрешенных без него маневров?
Именно. Знак не запрещает, а определяет порядок движения. Иной, т.е. отличающийся от того, который был бы, если бы знака не было. А запрещает не знак, а п. 64.1.
И не нарисовано трамвайных путей либо каких-либо других возможных траекторий движения
Трамвайные пути и не могут быть нарисованы т.к. это не проезжая часть... Однако это не отменяет п64.1, запрещающего поворот с путей, когда порядок движения определяется знаком.
|
офлайн
Senior Member
|
||
20876 |
21 год на сайте
|
|
|
|
umpel:DVK, ты не отвечаешь на вопросы...ты можешь повернуть налево через трамвайные пути и при этом не использовать их для поворота?
Да.
Считается нарушением, если ты выехал на пути и вынужден остановиться на них, чтобы уступить встречным?
Нет.
|
офлайн
Паяльник & Отвертка TEAM
|
||
23969 |
21 год на сайте
|
|
|
|
|
офлайн
Senior Member
|
||
18919 |
22 года на сайте
|
|
|
|
DVK, да, если порядок установленный знако иной...а если без знака можно поворачивать с крайней левой на лево и с крайней правой направо, то что нового иного вносит знак с аналогичными стрелками? Вот собсна в этом и есть проблема...
Давай уйдем от этой ситуации с трамвайными путями и перейдем на обычный перекресток с такими же знаками...т.е. 2 полосы...левая прямо и налево...правая прямо и направо...что иного в данном случае вносит в порядок проезда перекрестка знак?
|
офлайн
Senior Member
|
||
18919 |
22 года на сайте
|
|
|
|
DVK:umpel:DVK, ты не отвечаешь на вопросы...ты можешь повернуть налево через трамвайные пути и при этом не использовать их для поворота?
Да.
Считается нарушением, если ты выехал на пути и вынужден остановиться на них, чтобы уступить встречным?
Нет.
Ок...
1. Когда ты поворачиваешь ты не можешь не использовать трамвайные пути т.к. ты их перезжаешь...
2. Не считается - правильно...НО будет ли считаться нарушением если при этом ты стоишь на путях не поперек, а вдоль путей и не занимаешь еще половину левой полосы?
|
офлайн
Onliner Auto Club
|
||
3026 |
19 лет на сайте
|
|
|
а в него вопреться машина которая движеться по трамвайным путям, то однозначно будет виноват тот, кто разворачивался, а не тот кто двигался по путям.
Какой пункт ПДД он нарушит?
При ДТП во время опережения опять же будет виновен тот кто решил развернуться с левой полосы
Задам тот же вопрос: какой пункт ПДД будет им нарушен? Усложним: выполнялся не разворот, а поворот налево. Икс утверждал, что на перекрестке опережение по путям не запрещено. Еще более усложним: какой пункт ПДД обязывает поворачивающего налево/разворачивающегося уступить дорогу ТС, движущемуся по трамвайным путям независимо от направления? Зараннее сообщаю - поворот, разворот и пересторение - разные маневры. Это для тех, кто захочет сказать, что при перестроении на трамвайные пути надо уступить дорогу тому, кто там уже есть. Поворачивающий или разворачивающийся не выполняют перестроения. он выполняют указанные маневры.
P.S. Я лично являюсь сторонником традиционной точки зрения на данную проблему. Считаю, что в прежней версии ПДД данный вопрос был решен, а в нынешней редакции из желания упростить ситуацию создали путаницу. Однако, видя, что стороны упорствуют и ни одна из них не хочет признать своей неправоты, предлагаю направить запрос в Министерство Юстиции (или в ГАИ, или в любой другой орган по согласованию сторон), в котором попросить внести ясность в данный вопрос. Пусть ответят юристы. Дело-то копеечное - написать запрос и заказным письмом направить в нужную канцелярию.
|
офлайн
Onliner Auto Club
|
||
1389 |
21 год на сайте
|
|
|
судя по всему вырисовывается такая штука:
75. Количество полос движения для транспортных средств (за исключением трамваев и одноколейных транспортных средств) определяется дорожными знаками ”Направления движения по полосам“, ”Направление движения по полосе“, ”Направление движения по полосам“ и (или) горизонтальной дорожной разметкой
81. Движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью дороги, разрешается только для опережения (вне перекрестков), объезда препятствия при условии, что все полосы движения в данном направлении заняты, а также для поворота налево или разворота в соответствии с пунктом 64 настоящих Правил.
64. При наличии трамвайных путей попутного направления, расположенных слева на одном уровне с проезжей частью дороги:
64.1. поворот налево или разворот может выполняться с этих путей, если дорожными знаками ”Направления движения по полосам“, ”Направление движения по полосе“ не предписан иной порядок движения;
поворот с трамвайных путей будет выглядеть так:
на перекрестке все стоят в левом ряду, те кто опережал по путям левую полосу, перед перекрестком перестраиваются в левую полосу.
т.к. движение/обгон по путям запрещено, все стоят в очереди и ждут.
и только ПЕРВАЯ машина в очереди имеет право выезжать на пути (причем именно с торчащей жопой на полосе движения, т.к. перестроится она не может)
60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение
т.к. поворот тока из одного ряда (левого), то поворачивать может тока одна машина. если кто-то повернул с путей вместе с тем, кто повернул с полосы, то он нарушил
96. Обгон запрещается
96.2. на обозначенных и регулируемых перекрестках
2.31. обгон - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом на встречную полосу движения (сторону проезжей части дороги)
2.38. опережение - движение транспортного средства со скоростью, превышающей скорость попутно движущегося транспортного средства (транспортных средств)
т.е. в любом случае, ты не можешь даже высунуться следом, т.к. если перед тобой авто стоит в ожидании, а начал высовываться за ним, то твоя скорость больше - ты обгоняешь.
так что смысла-то и нету в повороте с путей, т.к. полоса все-равно заблокирована остается 
