Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

Кто не прав? Я или цитромон?

=15:

Цитрамон конечно, в этом месте вроде бы красный со стрелкой для него, либо просто второстепенная, точно не помню. Но этот выезд знаком, на ул. Железнодорожной от Минскдрева, в направлении ул.Московской.

Я так и думал, просто уточнил, чтобы быть уверенным на 100%.

ОП.. надеюсь тут не сильно помешаю.. возник небольшой спор после этого сообщения:

Igen:

прынц приехал, люди с обеих сторон обходили

Сейчас выясняем стоит ли он в жилой зоне:

igres:

Focusnik-06:

Номер пункта не помню...
Стоянка запрещена-на перекрестках и ближе 15 м от края пересекаемой ПЧ дороги,кроме ж/з.
Еще можно под эту дудку плясать
На проездах во дворах со стороны прил. к жилой застройке.
В местах где ТС создаст препятствия для движение работы ТС оперативного назн. и чего то там еще..

Это жилая зона - первый отпадает. Препятствия для ТС не создает (там и МАЗ проедет). Формально, да, со стороны прилегающей к застройке стоит (хотя на фото этого не видно), хотя пункт этот писался ясно не для ситуации, показанной на фото.
Но акцент был сделан на то, что он мешает пешеходам. Так вот в данной ситуации, коли вы не привели соответствующего пункт, он мешает пешеходам фактически не нарушая ПДД

Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

Клюшкин:

олхозник поставил ровненько чтобы перегородить всю дорожку.

опять-таки колхозник ничего не нарушает

ЗЫ но, согласен, такие фото намного больше подходят к идиотской парковке, чем те, где человек, никому не мешая, не создавая препятствий для пешеходов, паркуется на тротуаре

вот мое последнее сообщение:

defiaNt:

igres:

defiaNt:

igres:

defiaNt:

igres:

Это жилая зона - первый отпадает. П

Вот раз начали читать ПДД. то и дальше потрудитесь прочитать, и что такое жилая зона там тоже написано - нет там её.

ну давай, умник, цитируй

О... сразу на ТЫ.... а самому как? мама искать не научила?

пункт 2.21.. знаков там нет.. и она явно не прилегающая.. так что лесом таких трактовщиков...

я пункт попросил процитировать, я его уже давным давно прочитал, и чтобы на дорогах стало хоть на одного водятла меньше, хочу добиться, чтобы и ВЫ туда хоть раз в жизни слазили, убедились, где ВЫ облажались и хотя бы прочитали после этого правила

2.21. жилая зона – территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены дорожными знаками «Жилая зона» и «Конец жилой зоны», а также дворовая территория, прилегающая к жилой застройке;

продолжайте...

поясните плиз почему это жилая зона? и прав ли парковщик?

Upd.

igres:

defiaNt, что тут продолжать, дальше вам уже к учителю русского языка

еще раз, на этот пункт я уже ответил:

defiaNt:

пункт 2.21.. знаков там нет.. и она явно не прилегающая.. так что лесом таких трактовщиков...

Какие слова я не правильно понимаю?

igres:

defiaNt:

и она явно не прилегающая.

простите, а какая она? И как там вообще ездить нужно, как по обычной дороге в Минске? 60 км/час?

в КРАЙНЕМ случае это въезд на нее или выезд... в 2.21 не зря написано "въезды на которую и выезды с которой", т.е. ПДД это различают.

2.53. прилегающая территория – территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;, т.е. внутри куда эта дорога ведёт - МОЖЕТ быть прилегающая территория, и еще спорный момент есть ли там "жилая застройка" чтобы быть двором, прилегающим к жилой застройке..

внутри паркуйся по правилам дворов. на въезде/выезде - нет.

igres:

что такое "въезд" на нее? где кончается "въезд" и начинается жилая зона? с какой скоростью можно ездить по "въездам"? Может хватит выдумывать собственные ПДД?

Так я вам и говорю, что НЕТ там жилой зоны... нет знаков - нет зоны. Это вы мне говорите что СРАЗУ прям вот на перекрестке она начинается, а я вам пытаюсь объяснить что это обычный перекресток (не равнозначный). А въезды/выезды/проезды в ПДД упоминаются вдоль и поперек, а трактовки нет, если хотите обращайтесь к Ожегову или к БСЭ.

для примера:
143.17. в местах, где стоящее транспортное средство создаст препятствие для движения, работы транспортных средств оперативного назначения и транспортных средств дорожно-эксплуатационной и коммунальной служб (въезды во дворы и выезды из них, проезды в арках, узкие местные проезды, места размещения контейнеров для сбора бытовых отходов и др.);
что такое здесь въезд и выезд? есть однозначное определение? Это уже двор или еще пока не двор? 60 можно? вот на эти вопросы ответьте и тогда сразу же на мои найдете ответы. Для въездов выездов - в толковый словарь!
помогу:
что быстро нагуглилось (вики - Въезд):
въе́зд:
2. место, по которому въезжают куда-либо

И вернемся к баранам, ДА я считаю что это дорога общего пользования, пока не доказано обратное. Если не для сквозного проезда (прилегающая территория) должен висеть знак - тупик. Если жилая зона - соответствующие знаки (я даже согласен на движение запрещено или въезд запрещен, кроме жителей таких-то домов, но уверяю, если он будет - он будет дальше 15 метров от перекрестка).

Может я в это время редактировал и вы не видели изменения, но на все вопросы я ответил в предыдущем сообщении..
Если нет, задайте их плиз отдельно по пунктам.

igres:

Почему не равнозначный кстати?

потому что это, как я считаю, выезд из прилегающей территории. Но, в принципе, и это не очевидно.. при ДТП можно разговаривать, если знака уступи дорогу (тупика и т.д.) нет. Что такое въезд, выезд тоже ответил в предыдущем сообщении.

И, пожалуйста, для продолжения дискуссии: четыре три вопроса, на которые я не ответил.
От вас доказательство хоть одно, без отсылов, конкретное - что это жилая зона (я так понимаю что вы считаете что она началась сразу как закончился перекресток, т.е. можно игнорировать пункт про 15 метров).
Спасибо.

И я конечно сейчас может придумывать буду, но пункт правил, по которому я считаю он не правильно стоит:
143.4. на перекрестках и ближе 15 метров от края пересекаемой проезжей части дороги (кроме жилых зон), за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних перекрестков, имеющих сплошную линию горизонтальной дорожной разметки или сплошную разделительную полосу;
Говорит про кроме, это для перекрестков ВНУТРИ жилых зон (а этот перекресток уж сто процентов не в жилой зоне), но пока лингвистическое доказательство не могу придумать, попробую нагуглить трактование ПДД или как там эта книга называлась, которая как раз и объясняет что имели ввиду составители ПДД, и, если мне не изменяет память, это самый что ни на есть юридический документ, на основании которого и в суде разбирают дела.

P.S. Да, и так чтобы уже совсем закончить что он по ПДД стоит - он стоит на перекрестке на треть машины - с этим хоть спорить не будете? Но, допустим, он стал на два метра правее.
P.P.S. книга называется "Комментарий к Правилам дорожного движения" издательства Тонпик вроде.. код в национальной - 1Н//180371(039)*1Н//180372(039), не найти в электронном... может есть у кого знакомые с ней? А то в библиотеку не хочется тащиться из-за этого вопроса только... или насобирать много вопросов и туда

=15:

Показалась интересной мысль из цитаты (обсуждается, что следует понимать под дворовой территорией), которая взята отсюда: http://doroga.ntv.ru/forums/thread.jsp?fi=5796&ftid=576268

См. определение "прилегающая территория". Дворовая территория подпадает под это определение. Соответственно, дворовая территория начинается там, где она непосредственно прилегает к дороге, предназначенной для сквозного движения (ибо прилегающая территория от дороги, предназначенной для сквозного движения отличается именно этой своей предназначенностью - не предназначена для сквозного движения).

Или другими словами - там, где начинается проезжая часть, не предназначенная для сквозного движения, там начинается прилегающая территория, в т.ч. дворовая территория.

Возможно это как-то поможет определить границы дворовой территории (жилой зоны) если нет соответствующих знаков.

1. ПДД РФ совсем не знаю, так что сильно не бить.. но что удалось нагуглить (ПДД РФ 2012)
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

у нас немножко другое:
2.53. прилегающая территория – территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

т.е. что это въезд на прилегающую территорию (и сейчас заметил слово непосредственно, так что въезд можно опустить - но ничего не меняется), я не сильно спорил, с этим согласен, я спорю с тем что это двор (жилая зона) Но тоже не факт без знаков-то... и что двор МОЖЕТ быть где-то дальше на ней..

=15:

p/s: а как считаете можно ли говорить, что авто на представленном выше фото находится и на тротуаре в том числе (т.е. тротуар проходит прямо через перекрёсток), и тем самым нарушет правила остановки и стоянки по пункту 143.14.

2.72. тротуар – элемент дороги, примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном, предназначенный для движения пешеходов и велосипедистов в соответствии с настоящими Правилами;
Примыкающей - т.е. мы тогда говорим что он вообще не на проезжей части стоит, а это как-то притянуто за уши, хотя... :о)

=15:

defiaNt:

И вернемся к баранам, ДА я считаю что это дорога общего пользования, пока не доказано обратное. Если не для сквозного проезда (прилегающая территория) должен висеть знак - тупик. Если жилая зона - соответствующие знаки (я даже согласен на движение запрещено или въезд запрещен, кроме жителей таких-то домов, но уверяю, если он будет - он будет дальше 15 метров от перекрестка).

Не знаю уловите ли вы мою мысль, но знак тупик установленный на дороге, не означает, что она не предназначена для сквозного движения. Так и жилая зона (дворовая территория, прилегающая территория) может иметь сквозной проезд, но в тоже время такие места не предназначены для сквозного движения.

тогда вроде знак "движение запрещено" вешают, а в случае с жилой зоной - начало и конец жилой зоны.

к чему весь этот спор? на картинке defiaNt тушкан подлежит эвакуации или транклюкированию, ибо нарушает как минимум 143.4 - стоит ближе 15м от перекрестка (который расположен явно не в жилой зоне), вот и всё

mikolaki:

TDLucky, какая главная дорога , если там светофор?
И что-то я не понял, на картинке ниже, это или светофор криво повернут, или регистратор искажает, и Вы на красный проехали

Человек ехал правельно. Светофор этот для тех кто выезжает с Жукова по Шатько . Тем более нету стоп линии

Paskam,
Какой был, такой и поставили
Но вообще обычно такие светофоры ставят перед перекрестками типа "кольцо, но на самом деле не кольцо". Просто на прямой дороге я не видел ни разу.
Вы про этот светофор?