Реальная оценка роли ИТ в факторе предпринимательства

St.Patrick:

Забавно. заданные вопросы в первоисточнике. Еще болл забавно, что именно эти вопросы задавлись в свое время мной одному из консультантов по ЦРМ.

"1.Можете назвать предприятия , где данные решения привели к увеличению продаж?

2.За какой период времени окупилось внедрение и главное окупилось ли оно вообще?

Вы готовы заказчику доказать необходимость внедрения тех же CRM решений с цифрами,точными сроками внедерения,сроками окупаемости и тд?А после внедерения готовы нести ответственность в случае неудачи?"

Интерпретация Уральца:

1. Это кому-то принесло деньги и скажите сколько

2. Перечислите мне кому это принесло деньги

3. Скажите сколько это принесёт денег мне

4. Возьмите на себя ответственность за работу (или саботаж) моих сотрудников после внедрения CRM."

Только я один вижу разницу в подходах?

Я не понял вопроса. Разница в подходах есть и я про неё писал. Что дальше?

St.Patrick:

Уралец:

St.Patrick, а с чего Вы взяли, что с Вами обязательно захотят иметь дело? Чтобы кому-то что-то заплатить нужно достичь с ним некой договорённости, близости интересов и показать ему, что Вам это нужно. Пока Вы демонстрируете своё откровенно снобское отношение к АйТи-профессионалам - они не будут брать у Вас деньги.

Ой. Это уже вообще не бизнес, а сплошные эмоции. Причем здесь я-то?

"Снобское отношение" это уже вообще из области вольных интерпретаций.

Это не вольные интерпретации, а эмоциональное ощущение от диалога с Вами.

Уралец:

St.Patrick:

Вообще, я вижу здесь проблему коммуникационного характера, в частности неспособность многих АйТи (sic!)консультантов ответить на сложные и неудобные вопросы со стороны заказчика, которому они, в свою очередь, кажутся абсолютно обоснованными. И еще. К сожалению, мы знвем о негативном опыте гораздо больше, что само по себе естественно. И лично я сталкивался с примерами, когда громко заявленные "успешными" проекты, оценивабтся заказчиками довольно уныло.

Сударь, Вы опять путаете сложные вопросы с вопросами на которые нет ответов.

Я готов просчитать Вам эффективность отдельно взятого ИТ-решения, но дайте мне данные для расчётов. Это не торговля колбасой, поймите это наконец - тут нельзя сказать насколько решение будет эффективно не поняв бизнес-процесса.

Если Вам приходилось работать с местными консультантами, то могу Вам посочувствовать, но не экстраполируйте их образ мышления на всех ораторов в этой ветке, которые относят себя к профессионалам в ИТ. Мы ни в чём не провинились перед Вами и не комплексуем по поводу того, что у нас есть своя точка зрения.

Местные - это какие? Забавно. Вы точно знаете, с кем из консалинговых компаний я общался ?

Кстати, спасибо за совет по поводу торговли колбасой. Классическое заблуждение. Не бывает легких и одновременно прибыльных бизнесов.

К слову, ритэйл один из самых сложных бизнесов.

St.Patrick:

Это не вопрос. Это констатация. Констатация того, что ваш подход ущербен на мой взгляд. И дискредитирует зачастую ценность тех решений, которые вы хотите предожить. Кроме того, повторюсь, те или иные инновации ценны только в том случае, когда они вписаны в существующую модель организации, включая и ее структуру, и ее культуру и.т.д. При отсутствии комплексного подхода результат зачастую бывает негативен. Повторюсь, что АйТи консультатны зачастую грешат недооценкой и нежеланием брать во внимание эти самые других аспекты. Это из собственного опыта. Моего и моих клиенто-партнеров.

Вы таки не читали то, что я писал. Жаль, но если Вы будете только писать ответы, то диалога не получится...

St.Patrick, финальный мой пост по Вашему вопросу

Я считаю, что Вы пытаетесь доказать самому себе, что в области ИТ работают люди, которые не понимают бизнеса. При этом Вам, на самом деле, не интересны аргументы против данного стереотипа и Вы не готовы дискутировать этот вопрос. Вы готовы транслировать своё мнение, но, оно уже и так полностью понятно.

Я же, наоборот пытаюсь понять насколько наши руководители (вцелом, а не Вы конкретно) понимают роль фактора предпринимательства в своём бизнесе и долю ИТ в этом факторе. Из Ваших постов я понял, что Вы не понимаете роль фактора фактора ИТ и имеете своё негативное мнение об ИТ вцелом. Другими словами, я ответ на свой вопрос получил. Разрешите не продолжать с вами дисскуссии об ущербности моего подхода.

St.Patrick:

Забавно. заданные вопросы в первоисточнике. Еще болл забавно, что именно эти вопросы задавлись в свое время мной одному из консультантов по ЦРМ.

"1.Можете назвать предприятия , где данные решения привели к увеличению продаж?

2.За какой период времени окупилось внедрение и главное окупилось ли оно вообще?

Вы готовы заказчику доказать необходимость внедрения тех же CRM решений с цифрами,точными сроками внедерения,сроками окупаемости и тд?А после внедерения готовы нести ответственность в случае неудачи?"

При всем уважении, разрешите поспорить.

В современных реалиях, тех которыми вы оперируете, к IT консультанту клиент приходит уже "созревшим" и не задает таких вопросов. Он уже их задал. Своему CIO или Deloitte&Touche. И получил уже ответы. И IT консультант должен объяснить, чем продукт, который он предлагает, лучше других, и чем он, данный консультант, лучше конкурентов.

Причем как правило, сам продукт IT консультант не производит. Производит и рекламирует его совсем другая, серьезная, как правило компания.

Склонить клиента внедрять IT решения, до появления интереса у него самого, практически нереально. Да и не нужно. Если нет внутренней потребности, вложения с большой вероятностью не окупятся, как бы продукт не зарекомендовал себя в других компаниях.

Реалии бизнеса в РБ таковы, что большинству компаний нужно каждый день выживать и молиться, чтобы завтра не вышел указ, который поставит их раком. Тут не до оптимизации бизнесс-процессов, и не до эффективности зачастую. Что и имеем.

Tamerlan:

St.Patrick:

Забавно. заданные вопросы в первоисточнике. Еще болл забавно, что именно эти вопросы задавлись в свое время мной одному из консультантов по ЦРМ.

"1.Можете назвать предприятия , где данные решения привели к увеличению продаж?

2.За какой период времени окупилось внедрение и главное окупилось ли оно вообще?

Вы готовы заказчику доказать необходимость внедрения тех же CRM решений с цифрами,точными сроками внедерения,сроками окупаемости и тд?А после внедерения готовы нести ответственность в случае неудачи?"

При всем уважении, разрешите поспорить.

В современных реалиях, тех которыми вы оперируете, к IT консультанту клиент приходит уже "созревшим" и не задает таких вопросов. Он уже их задал. Своему CIO или Deloitte&Touche. И получил уже ответы. И IT консультант должен объяснить, чем продукт, который он предлагает, лучше других, и чем он, данный консультант, лучше конкурентов.

Причем как правило, сам продукт IT консультант не производит. Производит и рекламирует его совсем другая, серьезная, как правило компания.

Ну если углубиться в технологию,то в начале выбирается продукт наиболее подходящий заказчику(как правило решающее значение - масштаб предприятия),затем проводится обследование предприятия.Проводит это обследование консалтинговая компания,но не забываем,что консалтинговая компания это и есть команда консультантов и именно им надо отвечать на все эти вопросы.Я в принципе то говорил не про выбор продукта или рекламу,а про экономическую отдачу от внедерения некой системы.

Такие вот холодные финансисты как уважаемый St.Patrick закономерно хотят знать ответы на эти вопросы.А вот ответ "будет лучше" их поверьте не удовлетворяет.

ЗЫ:Я хотел услышать что уважаемый топикстартер может предложить своим будущим клиентам.В ответ услышал лишь пафос.Такое ощущение, что к нему уже очередь из благодарных клиентов,а он из них соизволит выбирать

Ау! Господа представители реального бизнеса, неужели у вас нет что сказать? Печально думать, что здесь только два ваших представителя мнение которых мы уже услышали...

Уралец, статья простенькая, да и РОБИС почил... http://robis.ru/