Ответить
  • Vovik2 Senior Member
    офлайн
    Vovik2 Senior Member

    838

    23 года на сайте
    пользователь #4243

    Профиль
    Написать сообщение

    838
    # 18 декабря 2002 18:20

    Ну ты Alien и упертый. Сам пришел в тупик, а признавать все равно не хочешь. Затухание и проникающая способность разные вещи. Затухание у 1800 больше - неприложный факт, такой же как и лучшая проникающая способность у более высокочастотного излучения. И без формул ясно. Качество тут вообще не причем, пока не причем.

  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    23 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 19 декабря 2002 09:39
    Vovik2:

    Затухание у 1800 больше - неприложный факт, такой же как и лучшая проникающая способность у более высокочастотного излучения. И без формул ясно. Качество тут вообще не причем, пока не причем.

    Ну тогда объясни мне, глупенькому, что в твоем понимании означает проникающая способность?

  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    10373

    23 года на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    10373
    # 19 декабря 2002 22:38

    На 1800 волна лучше распространяется в воздухе (длина волны меньше - верно?)

    Чем ниже частота - тем лучше для проникновения в зданиях и т д -

    Предполагается что мощность излучения одинаковая

    Препятствие

    Сигнал _______________

    | |

    | \ /\ /\ |

    ----------> | \ / \ / \ ослабший сигнал

    | \/ \/ \ - - - -

    <-- Чем больше ->

    длина волны - тем больше

    потеря

    По идее 450 МЕГ ЛУЧШЕ ДЛЯ ГОРОДА - чем 900 или 1800 - Но там каналов меньше ( для NMT но не CDMA!)

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    10373

    23 года на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    10373
    # 19 декабря 2002 22:48

    Картинку глюкануло ! Но в принципе - чем больше длина волны (обратное к частоте) - тем меньше затухание в плотной структуре , а распространение наоборот хуже ...Картинку глюкануло ! Но в принципе - чем больше длина волны (обратное к частоте) - тем меньше затухание в плотной структуре , а распространение наоборот хуже ...

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • 2600hz Senior Member
    офлайн
    2600hz Senior Member

    3299

    23 года на сайте
    пользователь #5610

    Профиль
    Написать сообщение

    3299
    # 20 декабря 2002 00:17

    ВиталийXXL,

    По идее 450 МЕГ ЛУЧШЕ ДЛЯ ГОРОДА - чем 900 или 1800 - Но там каналов меньше ( для NMT но не CDMA!)

    Хуже, там помех больше.

    Es esmu brīvs
  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    23 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 20 декабря 2002 09:52
    ВиталийXXL:

    Но в принципе - чем больше длина волны (обратное к частоте) - тем меньше затухание в плотной структуре , а распространение наоборот хуже ...

    М-да сколько людей столько и мнений :)

    Одни говорят, что при уменьшении длины волны затухание в воздухе уменьшается, другие наоборот утверждают, что увеличивается. Что имеется ввиду под термином плотная структура? Если это бетон, то там волна вообще практически не распространяется и связь в зданиях имеет место быть только по причине наличия окон, вентиляций и прочих технологических отвестий.

    Воздух это такая же структура как и бетон, кирпич или еще что то. То есть если с увеличением частоты затухание в воздухе растет, то аналогичная ситуация и с любой другой средой. Среды отличаются друг от друга различным значением диэлектрической проницаемости. У воздуха этот показатель примерно равен 1 и диэлектрическая проницаемость воздуха близка к вакууму, поэтому в воздухе сигнал распространяется лучше, чем в других средах. Для дециметровых волн справедливо утверждение, что при увеличении частоты затухание растет, поэтому о более высокой проникающей способности GSM-1800 по отношению к GSM-900 не может быть и речи.

  • Vovik2 Senior Member
    офлайн
    Vovik2 Senior Member

    838

    23 года на сайте
    пользователь #4243

    Профиль
    Написать сообщение

    838
    # 20 декабря 2002 10:45

    Фома неверующий (ака Алиен) - да почитай ты что Змитер написал. Спокойно все обдумай. Там правильно все написано и описано. Сколько людей столько мнений??? Истина одна. Доколупался к бетону и курицам.

  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    23 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 20 декабря 2002 11:05
    Vovik2:

    Фома неверующий (ака Алиен) - да почитай ты что Змитер написал. Спокойно все обдумай. Там правильно все написано и описано. Сколько людей столько мнений??? Истина одна. Доколупался к бетону и курицам.

    Просто я не могу принимать на веру бездокозательные утверждения. Против свободного пространства я и не спорю, понятно что с увеличением частоты растет затухание, это видно из формул. Мне интересно определение проникающей способности. Откуда взялся такой термин и чем эта проникающая спсобность определяется? Ответьте пжалста на это. Не нужно мне прописные истины втолковывать.

  • Vovik2 Senior Member
    офлайн
    Vovik2 Senior Member

    838

    23 года на сайте
    пользователь #4243

    Профиль
    Написать сообщение

    838
    # 20 декабря 2002 15:24

    Попробуй сходить сюда - http://mobila.net.ua/terms/term.php?term_id=3

  • Estonetz Клуб друзей МТС
    офлайн
    Estonetz Клуб друзей МТС

    3175

    23 года на сайте
    пользователь #5425

    Профиль
    Написать сообщение

    3175
    # 20 декабря 2002 15:31

    Alien, грубо говоря, 1800 лучше прошибает стены, чем 900. А почему - ответ в этом топике уже был.

    [img]http://www.model-357.ru/user_foto/uploaded_01.gif[/img]
  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    23 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 20 декабря 2002 16:27
    Estonetz:

    Alien, грубо говоря, 1800 лучше прошибает стены, чем 900. А почему - ответ в этом топике уже был.

    В общем я не знаю ребята, где вы набрались инфы, что 1800 лучше прошибает стены, но вот выкладки по распространению радиоволн в городских условиях: http://www.antenna.ru/manual/theory/theory4.htm

    Там имеет место быть формула (вернее 2 формулы), которая определяет затухание в перекрытиях здания правда для 900 МГц и 2400 МГц, хотя, я уверен, очень большой разницы между 1800 и 2400 МГц не будет. Итого, исходя из приведенных формул у 2400 МГц в здании затухание на 8 дБ выше, чем у 900 МГц, примем что у 1800 МГц будет выше на 6 дБ (так как диапазон ниже). Значит при прочих равных условиях, на одном и том же расстоянии от базы уровень сигнала 1800 МГц в здании будет на 12 дБ ниже, чем уровень сигнала 900 МГц (6 дБ при распространении в свободном пространстве + 6 дБ при распросранении в здании). Вы знаете, потеря 12 дБ у 1800 не может приводить к росту качества связи. Математика показывает, 1800 МГц-вый сигнал внутри здания ниже чем 900 МГц-вый почти в 16 раз!!! Ну и где ваша пресловутая более высокая проникаемость? Или, по-вашему, ослабление сигнала 1800 в 16 раз большее, чем сигнала 900, говорит о его "лучшей" проникающей способности???

    Ребята, чудес не бывает. Если сигнал сильнее ослабляется в свободном пространстве, то он, что логично, сильнее ослаюляется и в любой другой среде... скажем в здании. Поэтому предлагаю прекратить треп насчет более высокой проникающей способности диапазона 1800 МГц, а принять как факт, что хорошее покрытие достигается 2-4 кратным увеличением количества базовых станций 1800 по отношению к 900.

  • Luga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Luga Senior Member Автор темы

    8859

    23 года на сайте
    пользователь #3947

    Профиль
    Написать сообщение

    8859
    # 20 декабря 2002 19:31

    Вы не психи ?

  • ВиталийXXL Senior Member
    офлайн
    ВиталийXXL Senior Member

    10373

    23 года на сайте
    пользователь #4150

    Профиль
    Написать сообщение

    10373
    # 20 декабря 2002 19:45

    Откройте физику клас за 9 - ЧЕМ МЕНЬШЕ ДЛИНА ВОЛНЫ - ТЕМ ЗАТУХАНИЕ МЕНЬШЕ

    А НА 450 ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОМЕХ БОЛЬШЕ - НО ! ДЛЯ CDMA это не мешает (мешает но не очень) - А КАК НА СЧЕТ ТВ (МВ .ДМВ - там тоже помехи и как телик идет ?)

    раба кормят бесплатно, а свободному самому за всё платить приходится...
  • SvisorMfec Клуб друзей МТС
    офлайн
    SvisorMfec Клуб друзей МТС

    738

    23 года на сайте
    пользователь #3353

    Профиль
    Написать сообщение

    738
    # 20 декабря 2002 20:24

    Luga, дружок, а уж не ты ли эту ветку начал ;)? Теперь пожинай плоды :lol:

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39088

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39088
    # 20 декабря 2002 20:26
    ВиталийXXL:

    А КАК НА СЧЕТ ТВ (МВ .ДМВ - там тоже помехи и как телик идет ?)

    прямая видимость нужна, иначе сам понимаешь "как телик идет", в пятиэтажке например, обложенной вокруг 12-этажками, да еще на комнатной антенне.

    Никогда не слишком.
  • caliostro Canada Team
    офлайн
    caliostro Canada Team

    1531

    23 года на сайте
    пользователь #1903

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 20 декабря 2002 20:30

    :lol: Меньшая длина волны позволит влезть в меньшую дырку в здании :lol::lol:

  • Snickers Senior Member
    офлайн
    Snickers Senior Member

    605

    23 года на сайте
    пользователь #5829

    Профиль
    Написать сообщение

    605
    # 20 декабря 2002 22:16

    Ставим эксперимент: берем в чистом поле радиотелефон 1800, 900, 380Mhz, примерно одной мощности, трубку относим на расстояние где связь становится неустойчивой и имеем:

    1800Mhz - даже при повороте головы, т.е. заслонении телом антенн связь теряется;

    900Mhz – если между базой и трубой появляются не то что бетонные стены, а деревья с листвой сигнал сильно ухудшается и появляется сильный шум;

    380Mhz – даже при появлении на трассе база-труба небольшого кирпичного здания сигнал на слух практически не изменяется.

    Товарищи, чисто бетонных зданий в городе нет. Все дома у нас строят из ЖЕЛЕЗОБЕТОНА, в котором внутри идет сетка из проводящей арматуры сваренная во всем здании воедино и качественно заземленная. Какие волны могут ПРОНИКАТЬ через проводящую эл. ток да еще и заземленную структуру?

    Ваши комментарии zmiter?

    P.S. “Но в физике более важным являются не формальные определения, а конкретные свойства пространства и времени, проявляющиеся при протекании тех или иных физических процессов. И эти конкретные свойства познаются опытным путем.” – “ФИЗИКА для поступающих в ВУЗы” 1978г.

  • zmiter CX Team
    офлайн
    zmiter CX Team

    7997

    23 года на сайте
    пользователь #5181

    Профиль
    Написать сообщение

    7997
    # 23 декабря 2002 11:21

    Snickers, комментарий -

    О, боги, да причем здесь глубина приникновения и поглощения - если тебя посадить в металлический куб - то ни какого приема не будет . Но если в нем сделать отверстие - уровень напряженности поля создаваемого сигналам частотой 1800 МГц будет выше чем сигналом с частотой 900 МГц (естественно при равном уровне сигнала вне куба) - принцип Гюгенса-Френеля. Отверстие и будет у тебя источником излучения!

    P.S. “Но в физике более важным являются не формальные определения, а конкретные свойства пространства и времени, проявляющиеся при протекании тех или иных физических процессов. И эти конкретные свойства познаются опытным путем.” – “ФИЗИКА для поступающих в ВУЗы” 1978г.

    Поступи и окончи. Потом поработай и наберись опыта - после чего рассуждай!

    Баляць маи крылля!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    458

    24 года на сайте
    пользователь #1723

    Профиль

    458
    # 23 декабря 2002 12:50
    Luga:

    Вы не психи ?

    Присоединяюсь к вопросу, большего бреда я еще не видел, при этом господа ссылаются на учебники, но самое интересное это то, что они их просто не читали, либо мельком взглянули и понеслось!!!

  • Alien Senior Member
    офлайн
    Alien Senior Member

    727

    23 года на сайте
    пользователь #3401

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 23 декабря 2002 13:17
    ВиталийXXL:

    Откройте физику клас за 9 - ЧЕМ МЕНЬШЕ ДЛИНА ВОЛНЫ - ТЕМ ЗАТУХАНИЕ МЕНЬШЕ

    Может тогда сразу к азбуке обратишься?

    ВиталийXXL:

    А КАК НА СЧЕТ ТВ (МВ .ДМВ - там тоже помехи и как телик идет ?)

    Ты не примешивай сюда телевизионные передатчики. У них мощность несколько десятков киловатт. И связь тоже в пределах прямой видимости, поэтому и телевышки строят.