Я вот смотрю чего то не хватает для более конкретного разговора с подрядчиком.
вспомнил!!! СОЛИ
офлайн
Bad_BoyAlex
Neophyte Poster
|
|
2 |
7 лет на сайте Город:
|
Я вот смотрю чего то не хватает для более конкретного разговора с подрядчиком.
вспомнил!!! СОЛИ
офлайн
producer.max
Senior Member
|
|
1040 |
19 лет на сайте Город:
|
Уважаемые соинвесторы и им сочувствующие граждане!
Повторяю еще раз для тех, кто в танке:
Добро пожаловать(ся) в Обманутые дольщики
Причитания не помогут
Изучаем (а не смотрим одним глазом по диагонали) эту тему
Результат будет зависит от того, насколько вы разберетесь в этой теме
Строительство ФОК на пересечении ул. Рафиева - Белецкого
В частности, отсюда
Думал, предприниматели скажут спасибо. Сами-то они, по сути, пальцем о палец не ударили, чтобы вернуть свои средства. Разве что собрания проводили да петиции писали в разные инстанции с некорректными с юридической точки зрения требованиями. Ошибся. Все традиционно негодовали. «Нас ограбили…», «Наши помещения продали другой компании…», «У нас договоры были в белорусских рублях, на компенсацию мы себе павильонов не купим…» И резюме: кроме обещанных площадей, нам ничего не надо. И подавать в суд на эту компанию мы не будем, так как от нее ничего не зависит.
Парадокс! Никого даже не интересует, в какую сторону-то «фартовые» ребята деньги запустили. Кто же должен вернуть павильоны? За чей счет банкет? Государство почему-то должно оплачивать коммерческие риски неудавшихся предпринимателей. В пылу спора ИП не раз говорили на редкость откровенно: одолженные средства являлись с юридической точки зрения инвестициями. А в кулуарах, опустив глаза, предприниматели признаются: если бы здание принадлежало не государственному МПОВТ, а частнику, у них бы и вопросов никаких к его владельцу не возникало. Значит, понимают правовую шаткость своих позиций. Но государство почему-то принято у нас «доить». Даже если сам виноват в потерях.
Но работы шли неравномерно, рынок недвижимости просел, стали накапливаться неплатежи…
…
субинвесторы, то есть мы, кто внес деньги на строительство, это примерно 30 участников, на их долю приходится около 60% средств. Всего субинвесторы вложили 4,6 млн. деноминированных рублей. Практически все мы расплатились по договорам еще в 2015-2016 годах и приняли участие в дофинансировании в 2017-м.
…
Поэтому мы хотим привлечь внимание общественности.
…
Но в случае банкротства здание будет потеряно как для субинвесторов, так и для города, поскольку некому будет его эксплуатировать и поддерживать. Инвестдоговор будет расторгнут, город выставит штрафы, которые надо погасить в первую очередь, и до кредиторов пятой очереди не дойдет уже ничего. Единственная возможность получить хоть какие-то деньги – это сдать объект и начинать его эксплуатировать.
…
Это не только я – вместе со мной 43 кредитора. Это юридические лица, которые осуществляли работу на объекте, поставку материалов.
Хотите привлечь внимание общественности по какому именно вопросу? После привлечения внимания общественности, у нее появились следующие вопросы.
1. Каков статус «пострадавших» граждан? В статье они названы «субинвесторами». Что это такое? Определяет ли законодательство данный термин?
2. Кто является заказчиком строительства? Какое отношение к нему имеют «субинвесторы»?
3. Кто заключил инвестиционный договор с горисполкомом? Какое отношение имеют «субинвесторы» к данному договору?
4. «Субинвесторы» финансировали стройку в полном объеме и в срок. Если «рынок недвижимости просел», то цены на недвижимость и стоимость строительно-монтажных работ снизились. Тогда по какой причине «стали накапливаться неплатежи»? Куда пошли денежные средства «субинвесторов»?
5. По какой причине у заказчика строительства 43 кредитора, которым он оказался должен?
6. В случае «банкротства здание будет потеряно» для «субинвесторов», но не для города, поскольку без проблем найдется тот, кто будет его «эксплуатировать и поддерживать».
7. Действительно, единственная возможность для «субинвесторов» получить хоть какие-то деньги – это «сдать объект и начинать его эксплуатировать». А как насчет остальных участников данного коммерческого проекта?
Пробуем ответить на указанные вопросы - это в ваших интересах
Поможет в этом вам изучение указанных выше материалов по приведенным ссылкам
RET_FRAN:1. Каков статус «пострадавших» граждан? В статье они названы «субинвесторами». Что это такое? Определяет ли законодательство данный термин?
Со статусом все в порядке, тут такие же по сути кредиторы, как и те юрлица, кто строил. Назовём их "дольщиками".
RET_FRAN:5. По какой причине у заказчика строительства 43 кредитора, которым он оказался должен?
Это в сумме все "дольщики" и подрядчики.
RET_FRAN:Пробуем ответить на указанные вопросы - это в ваших интересах
Поможет в этом вам изучение указанных выше материалов по приведенным ссылкам
Да тут нечего изучать. Генподрядчик недостроил здание и пытается банкротить заказчика, чтобы получить здание за копейки. Этому заказчик вместе с "дольщиками" сопротивляются и достраивают здание, чтобы появился актив, позволяющий рассчитаться по долгам с подрядчиками и эксплуатировать здание. Но генподрядчик снова всеми силами пытается это недопустить, потому что через конкурсное производство он получит намного больше, чем ему положено. Вот "дольщики" и пишут открытые письма, потому что у них уже заканчиваются деньги и силы.
strij и Ко: пробуем ответить на все 7 указанных выше вопросов, а не выборочно Если вопрос "неудобный", то это не значит, что не надо на него отвечать
Ключевой вопрос № 4 и он неслучайно выделен красным цветом
Olga8995,
И тут Генподрядчик прекращает работу, требует денег, которых нет.
Куда исчезли деньги заказчика?
Игнатьевич,
Субинвестора достроили за свои средства и до сих пор слаживаются, оплачивают отопление ,электричество, сторожей и прочие расходы ,а помещения которые построили прибыли не приносят. Инициативная группа только и занимается объектом ,как будто собственной жизни нету . А генподрядчик не приложил ни каких усилий для сдачи объекта
Какие усилия приложил заказчик строительства для сдачи объекта?
Читаю ваши причитания: подрядчик, подрядчик, подрядчик... А где заказчик? За кадром
Уважаемые, разберитесь:
1. С кем вы заключили договор?
2. Кто является сторонами данного договора?
3. Какие права и обязанности у сторон данного договора?
4. По какой причине не хватило внесенных вами денежных средств на строительство объекта? По какой причине у заказчика строительства возникли долги перед подрядчиком и иными лицами?
Получить ответы на данные вопросы – в ваших интересах
офлайн
programmerby
Neophyte Poster
|
|
22 |
12 лет на сайте Город:
|
programmerby, соинвесторы (не путать с дольщиками) ТЦ Импульс тоже везде писали, видеообращения записывали и т.п., но это не значит, что они в чем-то разобрались (ссылка давалась выше) И чем все у них закончилось?
Ваша стратегическая ошибка в том, что вы предъявляете претензии лицу, с которым у вас вообще нет никаких правоотношений (подрядчик), а лицо, с которым вы заключили договор (заказчик) - "за кадром". Это заведомо проигрышная позиция
офлайн
programmerby
Neophyte Poster
|
|
22 |
12 лет на сайте Город:
|
Как я предъявляю претензии?.. к кому?
А в тц импульс там народ вообще ничего не делал и уже постфактум зашевелился. Им уже никто не поможет.
А НИЧЕГО, ЧТО ГЕНПОДРЯДЧИК УПРЯТАЛ ЗАСТРОЙЩИКА ЗА РЕШЁТКУ НА ПОЛТОРА МЕСЯЦА?? (ПОДОЗРЕВАЮ, ИМЕЯ СВЯЗИ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ СТРУКТУРАХ)
И ТЕМ ВРЕМЕНЕМ ПЫТАЛСЯ ЗАХВАТИТЬ ЗДАНИЕ, ОТСТРАНИВ НАЗНАЧЕННОГО И.О. ДИРЕКТОРА?
(ПЫТАЛСЯ СКЛОНИТЬ НА СВОЮ СТОРОНУ ИНИЦИАТИВНУЮ ГРУППУ СУБИНВЕСТОРОВ, А КОГДА НЕ ВЫШЛО, ДОШЛО ДЕЛО ДО УГРОЗ! В АДРЕС ЖЕНЩИНЫ!!!
А КУДА ДЕЛИСЬ ДЕНЬГИ? ГЕНПОДРЯДЧИК НАХОДИЛ СУБПОДРЯДЧИКОВ И ВЫСТАВЛЯЛ ЗАВЫШЕННЫЕ ЦЕНЫ! (С ЭТИМ СТОЛКНУЛИСЬ ЛИЧНО СУБИНВЕСТОРА!)
И РАСЦЕНКИ У ГЕНПОДРЯДЧИКА ДОСТАТОЧНО ВЫСОКИЕ...... ТАК ЧТО У НЕГО ТОЖЕ МОЖНО СПРОСИТЬ "ГДЕ ДЕНЬГИ" И КАК ОН У ЗАСТРОЙЩИКА МЕТРЫ ОТЖИМАЛ ПО 500 ДОЛЛ ЗА КВАДРАТ. ВЫ ТАКИЕ ЦЕНЫ НА РЫНКЕ ДАВНО ВИДЕЛИ?
А теперь по существу:
1. Термин "субинвестор" определеятся заключенным договором между учавствующем в финансировании лицом и Инвестором (он же заказчик). По-простому - дольщик.
2. Заказчик, он же Инвестор, ООО "Имобиленинвест", а субинвесторы ему денег на строительство давали, что отражено в договорах, и в учетных документах.
3. Договор с Мингорисполкомом заключал Инвестор, а субинвесторы финансировали строительство
4. Денежные средства субинвесторов пошли на оплату строительства, в том числе генподрядчику, который взялся своего заказчика обобрать
5. А кто говорит о 43 кредиторах? Только генподрядчик, который не держит слова и не отвечает за них. И совершенно напрасно генподрядчик выступает от имени "сорока трех", которых наглым образом кинуть пытался, подвинув всех и став в 4-ю очередь
6. Значит есть "кто-то", кто его подхватит с аукциона. Так именно об этом и речь. Сейчас его содержат люди за свой счет, не имея возможности работать, и напрасно "кто-то" думает, что это будет бесконечно и он вскочит в здание в идеальном состоянии, но это еще если е него получится
7. Остальные участники "коммерческого проекта", что бы что-то вернуть, должны не топить проект, не стремиться уничтожить Ситнгика любой ценой, а помогать содержать здание материально!
Cvetmark,
А КУДА ДЕЛИСЬ ДЕНЬГИ? ГЕНПОДРЯДЧИК НАХОДИЛ СУБПОДРЯДЧИКОВ И ВЫСТАВЛЯЛ ЗАВЫШЕННЫЕ ЦЕНЫ!
...
И РАСЦЕНКИ У ГЕНПОДРЯДЧИКА ДОСТАТОЧНО ВЫСОКИЕ
1. Была разработана и прошла экспертизу проектно-сметная документация на строительство объекта (ПСД). При экспертизе ПСД проверяется сметная стоимость строительства. Поинтересуйтесь этим вопросом.
2. Если "расценки у генподрядчика достаточно высокие", то с какой целью заказчик заключил договор строительного подряда с таким генподрядчиком?
3. Закупки в строительстве
Случаи проведения закупок работ, услуг при строительстве определены в подп. 1.1 и 1.2 п. 1 Указа от 20.10.2016 № 380 «О закупках товаров (работ, услуг) при строительстве». Также изучаем Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 31.01.2014 № 88 «Об организации и проведении процедур закупок товаров (работ, услуг) и расчетах между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов».
Разберитесь с этим
4. Денежные средства субинвесторов пошли на оплату строительства,
По какой причине не хватило данных средств на строительство объекта?
Остальное комментировать лень Повторю еще раз для тех, кто в танке.
Ваша стратегическая ошибка в том, что вы предъявляете претензии лицу, с которым у вас вообще нет никаких правоотношений (подрядчик), а лицо, с которым вы заключили договор (заказчик) - "за кадром". Это заведомо проигрышная позиция
А мы не предъявляем претензий к генподрядчику. Мы вместо него достраиваем и вводим здание, которое он пытается отжать, не смотря на то, что его неоплаченная сумма обеспечена метрами в ФОКе.
Вы или читаете бегло и невнимательно, либо не понимаете сути того, что читаете.
Здесь не стоит вопрос об обманутых дольщиках, здесь все признаки рейдерского захвата.
офлайн
programmerby
Neophyte Poster
|
|
22 |
12 лет на сайте Город:
|
RET_FRAN, у вас на словах все так просто, но, как видите, на деле все не так...
Cvetmark,
его неоплаченная сумма обеспечена метрами в ФОКе.
Мысль не понятна.
Бывает, что заказчик "передает" подрядчику площади в строящемся объекте (который строит подрядчик) в счет задолженности заказчика перед подрядчиками за выполненные, но не оплаченные заказчиком работы. Т.е. расчет будущими площадями за выполненные работы. Это законно, если подрядчик согласен, но не на словах, а по договору.
В этом случае вам надо разобраться, по какой причине образовалась такая задолженность. Как это сделать - разжевано выше.
Если речь идет о чем-то ином, то я - пас
RET_FRAN:Cvetmark,
его неоплаченная сумма обеспечена метрами в ФОКе.
Мысль не понятна.
Бывает, что заказчик "передает" подрядчику площади в строящемся объекте (который строит подрядчик) в счет задолженности заказчика перед подрядчиками за выполненные, но не оплаченные заказчиком работы. Т.е. расчет будущими площадями за выполненные работы. Это законно, если подрядчик согласен.
В этом случае вам надо разобраться, по какой причине образовалась такая задолженность. Как это сделать - разжевано выше.
Если речь идет о чем-то ином, то я - пас
Всё поавильно, именно так. Есть договор залога на метры, но генподрядчику этого мало стало, понимаете?
Он сознательно уводит заказчика в банкротство, обеспечив себе первоочередное преимущество получения своих денег/метров перед остальными. Остальные , никто ничего не получат..... как вы думаете для чего ему нужно банкротить заказчик, если с ним в любом млучае рассчитаются.....
Полагаю, есть возможность приобрести ФОК с аукциона, учитывая тот факт что генподрядчик напрямую обратился к Ворд Классу и пытался наладить с ним "взаимоотногения"
Домыслы, мнения, прогнозы...
Главное - вот это:
По какой причине не хватило данных средств на строительство объекта?
А остальное уже - детали. Но желающих найти ответ на данный вопрос среди "соинвесторов" не нашлось Отсюда и перспективы
офлайн
programmerby
Neophyte Poster
|
|
22 |
12 лет на сайте Город:
|
RET_FRAN:Домыслы, мнения, прогнозы...
Главное - вот это:
По какой причине не хватило данных средств на строительство объекта?
А остальное уже - детали. Но желающих найти ответ на данный вопрос среди "соинвесторов" не нашлось Отсюда и перспективы
А вы считаете, что соинвесторам очень интересно куда застройщик с генподрядчиком деньги умыкнули? Нисколько...
С точки зрения законности ситуация осурдная и возмутительная.
Огласите пожалуйста ИМЕНА ЛЮДЕЙ которые это делают. Пусть страна знает своих «героев» !!!!
Кто за? Кто хочет знать имена этих бандитов?
Всё понятно!!! Чтобы в этой стране что-то построить( жильё или деловую недвижимость) не достаточно иметь денежные средства заработанные трудом - нужно еще быть фартовым юристом.
За что мы платим правоохранительным органам? Почему "Они" до сих пор не потрудились вникнуть в ситуацию и разъяснить всем что к чему? Как штрафовать за непристёгнутый ремень они толпами в очереди стоят. Понятно же что заказчик управлял доверенными деньгами плохо и строителям должен, но во всей этой ситуации "рядовые дольщики" не должны страдать!!! Строители должны получить суммы по сметам, но не более того. Это логично и правильно, а государство должно обеспечить это любой ценой!!!! Иначе гавно это, а не государство и не стоит тут жить, работать и платить налоги. Не верю в то что "Они" не видят этого.
Чтобы поступать справедливо, нужно знать очень немного; но чтобы с полным основанием творить несправедливость, нужно основательно изучить право. Что и происходит в данной ситуации с попустительства государства.