Ответить
  • 101208 Senior Member
    офлайн
    101208 Senior Member

    2649

    17 лет на сайте
    пользователь #101208

    Профиль
    Написать сообщение

    2649
    # 29 декабря 2023 08:24

    мда, ребята, толку от вас...

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23777

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23777
    # 2 января 2024 18:50 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Подборка материалов по теме

    Договор в письменной форме может быть заключен (абз. 2 ч. 1 ст. 162, п. 2, 3 ст. 404 ГК):
    путем составления одного документа;
    путем обмена документами посредством любых средств связи;
    путем направления предложения заключить договор (оферты) одной стороной и принятия этого предложения другой стороной (акцепт оферты).
    Предложение заключить договор на указанных в этом предложении условиях с любым, кто отзовется, называется публичной офертой (п. 2 ст. 407 ГК).
    В предложении заключить договор могут быть предусмотрены определенные действия, совершение которых будет расцениваться как принятие этого предложения. Такие действия называют конклюдентными. С момента их совершения договор считается заключенным (п. 3 ст. 408 ГК).

    Договор в электронном виде в вопросах и ответах

    Примером аналога собственноручной подписи, который наиболее широко используется сторонами на практике, является скан-копия собственноручной подписи, которая добавляется к тексту соответствующего текстового документа.
    Возможно, со временем в качестве аналога собственноручной подписи будут использоваться биометрические данные, например, распознавание лица или сканирование отпечатков пальцев.
    В отличие от действующей редакции приведенные нормы ГК в новой редакции не содержат требования по предварительному согласованию сторонами возможности использования того или иного аналога собственноручной подписи.

    Наиболее полно вопросы заключения договора «по Интернету» рассмотрены в статье О.В. Игнатенко «Заключаем договор по e-mail. Какие нюансы учесть» (по состоянию на 22.12.2017) // «Главная книга.by», 2018, № 01

    Подписываем. Как оформить?
    Договор, заключаемый в простой письменной форме, должен быть подписан уполномоченными представителями сторон <9>. Это условие обязательно для выполнения во всех случаях, в том числе при заключении договора по e-mail. Если подписи хотя бы одной из сторон не будет, суд может посчитать, что соглашение между ними не достигнуто.

    Судебная практика
    Арендатор направил по электронной почте проект дополнительного соглашения об изменении срока аренды. При этом документ он не подписал, печатью не скрепил. Арендодатель тоже свою подпись не поставил и в адрес арендатора проект не направил. Суд посчитал, что дополнительное соглашение между сторонами не заключено.
    Постановление апелляционной инстанции экономического суда Витебской области от 06.08.2015 (дело N 88-2/2015/133А)

    Заключая договор по e-mail, стороны вправе договориться о признании юридической силы сканкопий подписанных документов. Полагаем, сторонам такое соглашение нужно составить заранее в простой письменной форме и скрепить собственноручными подписями. Это можно сделать в том числе в предварительном или рамочном договоре либо в отдельном документе.
    Пример формулировки соглашения:
    <...>
    8.2. Стороны договорились о взаимном признании юридической силы сканированных копий договора поставки оборудования, а также документов, касающихся исполнения, изменения и прекращения названного договора, переданных по электронной почте.
    <...>
    Если стороны согласуют подобное условие, суд может признать юридическую силу договора или, например, дополнительного соглашения к нему.

    Судебная практика
    Договор перевозки предусматривал, что условия каждой перевозки определяются в разовых заявках. Стороны договорились, что будут считать действительными в том числе заявки, переданные по электронной почте. На этом основании суд признал заявку, направленную по электронной почте, обязательной для исполнения.
    Постановление апелляционной инстанции экономического суда Гродненской области от 04.05.2016 (дело № 178-8/2015/35А)

    Со времени написания этой статьи были внесены изменения в п. 2 ст. 404 ГК, но суть осталась той же.
    Есть и такое мнение:

    Условие подписания договора путем направления скан-копий нужно прописать в договоре. Но даже если направление скан-копий не предусмотрено договором, суд может признать такие документы надлежащим доказательством, если имеются доказательства действий по договору (приемка товара по ценам, оговоренным в договоре, акцепт в виде частичной оплаты и др). Это подтверждает Постановление судебной коллегии по экономическим делам Верховного Суда Республики Беларусь от 21.04.2020 по делу № 203-5/2019/92А/337К

    Постановление судебной коллегии по экономическим делам Верховного Суда Республики Беларусь от 19.10.2022 по делу № 155ЭИП221717

    Как правильно указано судебными инстанциями, направление истцом заказчикам договоров возмездного оказания услуг от 29.12.2021, содержащих существенные условия договора (предмет договора), и совершение заказчиками действий по выполнению указанных в договорах условий (частичная предварительная оплата оказываемых услуг, осуществленная на следующий день после получения договоров в электронном виде по электронной почте), последующая переписка сторон в мессенджерах, по электронной почте, пересылка истцом актов сверки расчетов с контрагентами, являются прямыми доказательствами заключения между истцом и ЧП «БФ» договора 1, а между истцом и ЧП «БР» договора 2.
    Доводы ответчика о неправомерном принятии в качестве доказательств по делу переписки с истцом в мессенджерах не могут быть признаны обоснованными.
    Представленная переписка в мессенджерах подтверждает допуск истца к оказанию услуг на предприятиях, корреспондирует с иными доказательствам по делу, в частности с вышеуказанными платежными поручениями с назначением платежа «предоплата за оказание услуг согласно договора от 29.12.2021г.», обстоятельствами предоставления истцу удаленного доступа к бухгалтерской информации.
    Из содержания пункта 6 постановления Пленума Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь от 16.12.1999 г. № 16 «О применении норм Гражданского кодекса Республики Беларусь, регулирующих заключение, изменение и расторжение договоров» следует, что при оценке обстоятельств заключения договора необходимо учитывать действия сторон, свидетельствующие о принятии или отклонении предложения заключить договор, предшествующие сделке переговоры и другие действия.

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34885

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34885
    # 2 января 2024 19:17

    о чём я тебе уже и твержу 7 лет,а ты всё не веришь :D

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23777

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23777
    # 2 января 2024 22:45 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Leo.mogilev, обращаем внимание на это мнение:

    Заключая договор по e-mail, стороны вправе договориться о признании юридической силы сканкопий подписанных документов. Полагаем, сторонам такое соглашение нужно составить заранее в простой письменной форме и скрепить собственноручными подписями. Это можно сделать в том числе в предварительном или рамочном договоре либо в отдельном документе.

    :D

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34885

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34885
    # 2 января 2024 23:03
    RET_FRAN:

    Leo.mogilev, обращаем внимание на это мнение:

    Заключая договор по e-mail, стороны вправе договориться о признании юридической силы сканкопий подписанных документов. Полагаем, сторонам такое соглашение нужно составить заранее в простой письменной форме и скрепить собственноручными подписями. Это можно сделать в том числе в предварительном или рамочном договоре либо в отдельном документе.

    :D

    пусть и дальше полагают;
    суды сейчас посмотрят переписку в мес-х и усмотрят через действия сторон —заключение любого договора

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    и то —если одна из сторон заявит о том,что она ни бочком,ни скочком к договору и типа не при делах

    Добавлено спустя 54 секунды

    поэтому не надо тянуть совушку на глобус

  • 101208 Senior Member
    офлайн
    101208 Senior Member

    2649

    17 лет на сайте
    пользователь #101208

    Профиль
    Написать сообщение

    2649
    # 3 января 2024 08:31

    Leo.mogilev, в телеграме вся переписка удаляется в один клик, в FB и insta можно как минимум свои сообщения снести, даже тут на онлайнере знаю персонажа, который любит сносить свою писанину и смайлики ставить; а "скрины" можно нарисовать любые

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34885

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34885
    # 3 января 2024 09:14

    скан останется

    Добавлено спустя 15 секунд

    если сторона заранее позаботится

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    а чтобы скрины не исправленные итд—у нотариуса можно заверить

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    [censored by Grace-o]

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23777

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23777
    # 3 января 2024 22:52

    Leo.mogilev,

    если сторона заранее позаботится
    а чтобы скрины не исправленные итд—у нотариуса можно заверить

    1. Заверить необходимо до обращения в суд с иском
    2. Перед заверением рекомендуется узнать стоимость процедуры, которая может сильно удивить :o :D

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34885

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34885
    # 3 января 2024 22:53
    RET_FRAN:

    Leo.mogilev,

    если сторона заранее позаботится
    а чтобы скрины не исправленные итд—у нотариуса можно заверить

    1. Заверить необходимо до обращения в суд с иском
    2. Перед заверением рекомендуется узнать стоимость процедуры, которая может сильно удивить :o :D

    ничё,перетопчутся—если петух клюнет

  • 101208 Senior Member
    офлайн
    101208 Senior Member

    2649

    17 лет на сайте
    пользователь #101208

    Профиль
    Написать сообщение

    2649
    # 5 января 2024 22:43

    Предложение заключить договор на указанных в этом предложении условиях с любым, кто отзовется, называется публичной офертой (п. 2 ст. 407 ГК).
    В предложении заключить договор могут быть предусмотрены определенные действия, совершение которых будет расцениваться как принятие этого предложения. Такие действия называют конклюдентными. С момента их совершения договор считается заключенным (п. 3 ст. 408 ГК).

    все эти договора, которые можно заключить смайликом, подмигиванием или прочей телепатией – мутная тема :P
    например, есть у фотографа на сайте некая оферта, ему звонит клиент, заказывает съемку, не сильно вдаваясь в детали
    а потом вылазят какие-то нюансы, исполнитель тычет в условия на сайте, а клиент их в глаза не видел, т.к. пришел по "сарафану"
    это, конечно, и проблема коммуникации со стороны исполнителя, но все-таки... и какая тут сила этой аферы оферты?
    если общались исключительно устно по телефону, фиг докажешь, что клиенту эти условия показывал

    ситуация вполне реалистичная, кстати, если съемка срочная и нет времени на долгие переписки
    например, клиента подвёл другой исполнитель, а мероприятие уже сегодня и снимать надо – созвонились, по бюджету договорились и всё
    а потом:
    "ой, а мы думали, вы нам все кадры отретушируете"
    "ой, а мы думали, вы на машине, у нас на такси бюджета нет"
    "ой, а мы не хотим, чтоб вы кадры у себя в портфолио публиковали"

    даже если всё обсудить по телефону, половину условий потом забудут, и никак не докажешь, что посылал их на сайт и что они туда дошли

    так что бумажный договор рулит!
    или хотя бы переписка там, где она не удаляется

  • 101208 Senior Member
    офлайн
    101208 Senior Member

    2649

    17 лет на сайте
    пользователь #101208

    Профиль
    Написать сообщение

    2649
    # 21 января 2024 17:04

    Стороны договорились, что будут считать действительными в том числе заявки, переданные по электронной почте. На этом основании суд признал заявку, направленную по электронной почте, обязательной для исполнения.

    а если письмо (типа) не дошло или улетело в "спам"? :shuffle:
    одно дело – разовую сделку заключить, другое – какие-то там заявки постоянно мониторить

  • 101208 Senior Member
    офлайн
    101208 Senior Member

    2649

    17 лет на сайте
    пользователь #101208

    Профиль
    Написать сообщение

    2649
    # 8 октября 2024 16:01

    куда слился автор и участник "мозговых разминок"?
    я тут случайно нагуглил ГК, и снова появились вопросы: как клиент может расторгнуть договор? про отзыв вижу только

    Статья 409. Отзыв акцепта

    Если извещение об отзыве акцепта поступило лицу, направившему оферту, ранее или одновременно с самим акцептом, акцепт считается неполученным.

    достаточно отправить сообщение "ой, я передумал"? или, может, клиенту надо склепать свой сайт со своей офертой? :lol:

    Статья 422. Порядок изменения и расторжения договора

    1. Соглашение об изменении или расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из законодательства, договора не вытекает иное.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34885

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34885
    # 8 октября 2024 16:20
    101208:

    куда слился автор и участник "мозговых разминок"?
    я тут случайно нагуглил ГК, и снова появились вопросы: как клиент может расторгнуть договор? про отзыв вижу только

    Статья 409. Отзыв акцепта

    Если извещение об отзыве акцепта поступило лицу, направившему оферту, ранее или одновременно с самим акцептом, акцепт считается неполученным.

    достаточно отправить сообщение "ой, я передумал"? или, может, клиенту надо склепать свой сайт со своей офертой? :lol:

    Статья 422. Порядок изменения и расторжения договора

    1. Соглашение об изменении или расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из законодательства, договора не вытекает иное.

    в той же форме—это ,в том числе,—и в той же письменной форме(ст408))

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    ст404—

    Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор путем направления текстового документа, включая документ в электронном виде (в том числе электронный документ), принято в соответствии с пунктом 3 статьи 408 настоящего Кодекса.

  • 101208 Senior Member
    офлайн
    101208 Senior Member

    2649

    17 лет на сайте
    пользователь #101208

    Профиль
    Написать сообщение

    2649
    # 8 октября 2024 16:36

    а проще говоря, как клиент может отказаться, если передумал опосля? можно ли отказаться только от конкретного пункта?

    все-таки письменный (бумажный) договор, как по мне, надежней
    а не вот это вот всё - "если согласен, подмигни" :P

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34885

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34885
    # 8 октября 2024 19:28
    101208:

    а проще говоря, как клиент может отказаться, если передумал опосля? можно ли отказаться только от конкретного пункта?

    все-таки письменный (бумажный) договор, как по мне, надежней
    а не вот это вот всё - "если согласен, подмигни" :P

    подмигивания достаточно.

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    от конкретного?—тогда надо протокол разногласий ,дополнительное соглашение к договору итд

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23777

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23777
    # 9 октября 2024 09:25
    101208:

    куда слился автор и участник "мозговых разминок"?
    я тут случайно нагуглил ГК, и снова появились вопросы: как клиент может расторгнуть договор? про отзыв вижу только

    Статья 409. Отзыв акцепта
    Если извещение об отзыве акцепта поступило лицу, направившему оферту, ранее или одновременно с самим акцептом, акцепт считается неполученным.

    достаточно отправить сообщение "ой, я передумал"? или, может, клиенту надо склепать свой сайт со своей офертой? :lol:

    Эти нормы регулируют заключение договора, а не его расторжение :D
    Leo.mogilev,

    от конкретного?—тогда надо протокол разногласий ,дополнительное соглашение к договору итд

    Протокол разногласий - на этапе заключения договора, а дополнительное соглашение к договору - после его заключения :D

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34885

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34885
    # 9 октября 2024 09:58
    RET_FRAN:

    101208:

    куда слился автор и участник "мозговых разминок"?
    я тут случайно нагуглил ГК, и снова появились вопросы: как клиент может расторгнуть договор? про отзыв вижу только

    Статья 409. Отзыв акцепта
    Если извещение об отзыве акцепта поступило лицу, направившему оферту, ранее или одновременно с самим акцептом, акцепт считается неполученным.

    достаточно отправить сообщение "ой, я передумал"? или, может, клиенту надо склепать свой сайт со своей офертой? :lol:

    Эти нормы регулируют заключение договора, а не его расторжение :D
    Leo.mogilev,

    от конкретного?—тогда надо протокол разногласий ,дополнительное соглашение к договору итд

    Протокол разногласий - на этапе заключения договора, а дополнительное соглашение к договору - после его заключения :D

    для непонимающего сути от слова вооще— :trollface:
    протокол разногласий может быть и для дополнительного соглашения—при его заключении

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23777

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23777
    # 9 октября 2024 11:33

    Leo.mogilev,

    протокол разногласий может быть и для дополнительного соглашения—при его заключении

    Это стадия изменения ранее заключенного договора :D
    Следует различать заключение, изменение и расторжение договора, а не мешать все в одну кучу :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34885

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34885
    # 9 октября 2024 11:37
    RET_FRAN:

    Leo.mogilev,

    протокол разногласий может быть и для дополнительного соглашения—при его заключении

    Это стадия изменения ранее заключенного договора :D
    Следует различать заключение, изменение и расторжение договора, а не мешать все в одну кучу :znaika:

    чушь не пиши,допсоглашение может одновременно с заключением и основного договора иметь местг

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23777

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23777
    # 10 октября 2024 11:05 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Leo.mogilev,

    допсоглашение может одновременно с заключением и основного договора иметь местг

    И на Марс можно полететь через Юпитер :D
    Выше указаны стадии "заключение, изменение и расторжение договора" согласно структуре норм в ГК.

    Не тормози – включай мозги