Больница №2...

Gin_Tonic, то что представляется ВАМ "реальной опасностью" чаще всего таковой (поверьте!) не является и в 99,9 % случаев может подождать минут 15-20 пока доктор в соседней смотровой заштопает чью-нибудь голову, из которой валит кровь, или осмотрит больного с кардиогенным шоком, который тихо лежит рядом и поэтому ЕГО состояние ВАМ опасным не кажется. Или после этих двух больных выпьет чашку чая (ах, простите за такую дерзость!), потому что в 4 часа утра после прошедшего дня в операционной и в предвкушении следующего такого же дня его адреналин попросту на исходе. Спору нет, эта преступная вялость бездельника в белом халате обычно контрастирует с праведным возбуждением выспавшегося родственника.

Любителям подискутировать, хотите - организую экскурсию ну скажем, по ночному приемному отделению 9-й больницы ? Эх, господа аспиранты и философы, не видели в каком коктейле из дерьма, пота и кровищи с гноем (отсутствие блевотины - не обещаю, особенно под праздничные дни) там работает доктор и сестры с санитарками, а то ваши взгляды на страдающее человечество, угнетенное злодеями в белых халатах были бы совсем другими.

Больница - не цирк и не дискотека. Там находятся больные люди, которым (и их родственникам) их болезнь и пребывание на койке приносит страдание и массу проблем и всегда ассоциируется с отрицательными эмоциями. Когда человек на карачках выползает из бара и наутро у него болит голова - он хоть знает, за что страдал. В больнице пациент (и его родственники) - обычно "невинно страдающие" от своей болячки, они ждут "взамен" неусыпного внимания, лучших лекарств, непрекращающихся консилиумов профессуры итд. И пытаются увеличить свои шансы раздачей побелевших от времени шоколадок и бутылок "амбассадора" подешевле - чтобы уж точно иметь право на немедленное исцеление...

Надо просто уважать чужой труд, господа недовольные. Который, к сожалению, вам не виден и непонятен, потому что вы в нем ничего не смыслите - но от этого не становится более легким...

Тигра

Я не в коей мере не спорю с пеной у рта о том что МЫ хорошие. Далеко нет.

И ты прекрасно знаешь где я работаю и с чем я сталкиваюсь каждый день. Всю эту "кухню" я-то знаю изнутри, а не как некоторые по наслышке: "А вот мне сказали, что все врачи взяточники и сволочи."

Я просто пытался сказать, чтобы люди не говорили просто фразы с потолка и не гребли всех под одну гребенку, а называли конкретные факты!

Вот теперь я,например, верю, что JR столкнулась с несправедливостью (назовем это образно так), и доказала свою правоту!!!

JR

Не отрицаю, есть доля правды в твоих словах, но поверь мне в этих самых поликлиниках работают мои однокурсники, которых я знаю. И знаю, что эти люди достойны своего звания!

Так что врач врачу рознь, как и человек любой другой специальности.

Господа, давайте вообще не будем обсуждать финансовые вопросы, поскольку это нам НИЧЕГО не принесет. А тема эта извечна, как и устройство нашего государства в целом. Так что бестолку!!!

Дима:

Полнейший респект с твоими словами!!!

Джонсон:

Дельное предложение - если наберется хоть немного народа, способного выседеть хоть полночи в приемнике 9ки, то организуй!!! зрелище будет незабываемое!!!

Я бы мог тоже самое проделать в 2ке, но я уже стараюсь эти годы забыть как страшный сон, хотя хорошего и веселого там было тоже много!

А вообще у меня предложение "заклейменным позором" коллегам - собраться в ближайшее время и как следует смыть пивом этот самый позор! НУ и обсудить наболевшие проблемы , обменяться опытом и т.п.

Посему, предлагаю для более детального обсуждения перебраться в свою ветку http://www.forum.onliner.by/viewtopic.php?t=64851&start=180

Еще раз желаю ВСЕМ НЕ БОЛЕТЬ!

PS. Для самых неугомонных - приведу цифры, которые мне только что донесли на кафедре клинической фармакологии:

В АМЕРИКЕ!!! (на которую мы почему-то все ориентируемся) летальность от атомобильных аварий в год составляет что-то около 43000, а вот от ВРАЧЕБНЫХ ОШИБОК - 44000. Так что не мы одни "плохие"

Джонсон, хошь примеров?

1. В палату привезли парня, у него лопнул аппендикс. Орал он благим матом, да еще так что я после наркоза очнулся именно из-за него. Как мне тогда показалось, что врачи не очень то и спешили его на опарионный стол ложить. А потом после операции ему еще и внушении делали из-за того что он кричал.

2. Привезли вечером в субботу к нам в палату мужика. Привезли, лег он на кровать и лежит. Ну ладно, лежит так пусть лежит. Перез минут 30-40 приходит сестра снимает с мужика одежду и нажинает брить ему живот. У него оказывается ножевая рана живота!!!

Pavelka, хочешь факты? ОК. Есть немного...

Был такой случай. Я не мог физически взять талон в терапевту.

Подошел к кабинету в 16.00. Прием окончивается в 18.00.

Она уже собирается домой. Я прошу ее принять меня.

Она говорит, что не может. Я у нее спрашиваю "А как же клятва врача?"

Она отвечает: "Это вы студентам про нее рассказывайте..."

Я понимаю, что для нее день закончился. Она быстро приняла больных и бежит домой. Но тогда получается что клятва пустой звук?

Понимаю слова Ромуальда, которые он мне часто повторяет: "Задавая вопрос будь уверен что ты хочешь услышать ответ..."

И еще один...

В феврале 99-го поехал в командировку с группой детей на турнир юных физиков в Гродно.

По мимо функции сопровождающего я еще был и руководителем команды.

По приезду сразу же заболел (продуло в поезде).

С утра температура 37,5. Удовольствие не из приятных.

Но я не мог просто валяться и лечиться.

Нужно было заниматься с детьми. К вечеру температура поднималась до 39.

Дети вышли в финал. В ночь перед финалом пришлось не спать: правил доклады детей...

Далее я немного опущу. Скажу лишь, что так хреново мне небыло никогда.

Я понимаю, что сам виноват в этом, но просто лежать я не мог...

Приезжаю в Минск в субботу. Сразу иду к дежурному врачу.

Рассказываю что было.

Она направляет меня к невропатологу.

Так вот. Неропатолог даже не сделал нормального осмотра (что такое нормальный осмотр я понял пару месяцев спустя).

Только проверила рефлексы на руках и ногах.

Сказала что все ОК.

Через пару месяцев мне стало хуже.

И вот тогда я уже не пошел в поликлинику, а начал искать знакомых врачей...

Пришлось и ЯМР делать, и томографию, и РЭГ, и ЭЭГ и еще кучу исследований.

В итоге лег в 10-ку, на две недели, и там мне действительно помогли...

Я понимаю, что изначально виноват сам, но если бы врач в поликлинике добросовестно отнеслась к моему здоровью с самого начала, то много можно было избежать...

И это не мои домыслы, это слова врачей которые меня лечили...

Я не говорю что все такие, но после этого случая я стараюсь к ней за помощью не обращаться. И мне все равно сколько получает врач. Свою болезь я заработал из-за того, что работал с детьми. Думаете я много получил за то, что они заняли второе место на республике, проиграв в финале только команде лицея при БГУ??? И за ДЕНЬГИ ли я работал?

P.S. Еще раз повторюсь: тема ветки - не обсуждение врачей...

Внимательнее читайте окончание первого поста...

Gin_Tonic, мда... Ну чтож, время у меня есть - давайте поговорим. В конце концов, мы почти коллеги - я тоже недавно закончил 3 года аспирантуры ...

Gin_Tonic:

Джонсон, хошь примеров?

1. В палату привезли парня, у него лопнул аппендикс.

- то что он "лопнул" - это Вам "проснувшемуся от наркоза" каким образом известно стало ? парень сам сказал ? или это было видно через переднюю брюшную стенку ? А теперь соблаговолите догадаться, что хирург тоже не является ясновидящим - ему нужно время для постановки диагноза, в данном случае выбор был между аппендицитом, прободной язвой желудка, тупой травмой живота, острой кишечной непроходимостью, острым инфарктом миокарда, кровотечением в брюшную полость (разрыв селезенки?), острым панкреатитом (панкреонекрозом ?), приступом почечной колики - и это только навскидку.

И будьте так добры учесть, что тактика при этих состояниях - разная, иногда - диаметрально противоположная - если пойти в живот за аппендицитом, когда на самом деле у больного инфаркт, то через 5 минут наркоза вы снимете со стола труп. Понимаете ли Вы меру ответственности, которая лежала на хирурге и допускаете ли Вы что хирургу нужно было время для постановки диагноза и принятия решения? То самое время в течение которого...

Gin_Tonic:

Орал он благим матом, да еще так что я после наркоза очнулся именно из-за него.

...потому что анальгетики не даются при острой боли в животе до постановки диагноза - это известно любому третьекурснику. Иначе уйдет симптоматика, больной останется без диагноза, а в это время его аппендикс действительно разорвется и у него начнется перитонит. Тогда он уже не будет кричать - из-за тяжелой интоксикации. И Вы спокойно продолжили бы Ваш вероломно прерванный сон.

Gin_Tonic:

Как мне тогда показалось, что врачи не очень то и спешили его на опарионный стол ложить.

- "Мне показалось" - это хорошая фраза. Интеллигентный человек - он всегда сомневается. Ну, из-за чего они могли "не спешить" - я, надеюсь, объяснил достаточно популярно. Через сколько же Вам "кажется" его ДОЛЖНЫ были положить? Сколько Вы даете времени хирургу для постановки диагноза? На какую операцию идти - на 15-минутную при аппендиците или на 2-часовую резекцию желудка при прободной язве? Делать ли серьезную предоперационную подготовку если это острый панкреонекроз? Звать консультантов и каких? Звать более опытного хирурга или ассистента?

Ну и наконец - проза - развернуть операционную, помыться операционной сестре, призвать анестезиологов?

Gin_Tonic:

А потом после операции ему еще и внушении делали из-за того что он кричал.

- правильно сделали, нечего будить других больных, в том числе - Вас. Надо было еще дольше дома сидеть. Почему не давали анальгетики - см. выше.

Gin_Tonic:

2. Привезли вечером в субботу к нам в палату мужика. Привезли, лег он на кровать и лежит. Ну ладно, лежит так пусть лежит. Перез минут 30-40 приходит сестра снимает с мужика одежду и нажинает брить ему живот. У него оказывается ножевая рана живота!!!

Gin_Tonic, Вы - человек с высшим образованием - не задумывались, а ПОЧЕМУ она пришла именно брить ему ЖИВОТ ? Сейчас что, всем больным бреют животы при поступлении в больницу?

Животы, батенька, бреют больным, которых собираются оперировать. И бреют - перед самой операцией, чтобы царапины после бритья за час-два не превратились в воспаленные гнойные раны - там где хирургу нужно будет делать разрез. О ножевой ране было всем (кроме Вас) прекрасно известно и больного готовили на операцию, раз пришли брить живот.

Что касается времени перед операцией (оставим на Вашей совести хронометраж), в течение которого Вам "кажется" что ничего не происходит - потрудитесь догадаться, что пойти человеку с ножевой раной живота в брюшную полость - это не совсем то же самое что бородавку удалить. Как минимум, нужно развернуть операционную, определить у Вашего "мужика" группу крови (это минимум 10 минут) и резус (min 20 минут) и заготовить одногруппную кровь для переливания (??? минут), инфузионные растворы и антибиотики, созвать операционную бригаду и анестезиологов (это в субботу вечером - когда на анестезиологе висит вся реанимация, а на двух дежурных - пол-клиники с другими больными, в том числе тяжелыми, а к приемнику подъезжает очередная "скорая" и так далее - хватит, и так уже роман написАл.

Уважаемый будущий обладатель ученой степени - чаще думайте. То что вы видите - это может быть верхушкой айсберга, а за кадром - люди РАБОТАЮТ, и в основном - головой, чего вы можете не видеть и не слышать. Принимают решения и берут на себя ответственность, которая Вам даже и не снилась. И еще раз - уважайте чужой труд.

haos, на врачей, как и на учителей, военных и представителей еще многих профессий всегда гнать будут.

Правда одно дело когда по серьезным причинам, а другое - когда просто так...

Просто критику (если она действительно оправдана) надо выслушивать, принимать к сведению и пытаться больше не делать таких ошибок, а не пытаться выставить дураками тех, кто ее высказывает.

Ясно дело, что есть профессиональная солидарность, но ведь она не всегда уместна...

На кладбище сходи там вобще все мертвые.

Forrest Gump:

Просто критику (если она действительно оправдана) надо выслушивать, принимать к сведению и пытаться больше не делать таких ошибок, а не пытаться выставить дураками тех, кто ее высказывает..

А если она НЕ оправдана?

Ну например: в своем первом посте Вы изволили высказать недовольство по поводу заполнения медицинской документации (наследственность там, пульс не посчитали). Кстати, Ваша тонкая ирония делает Вам честь – она достойна как минимум раздела фельетонов сельской районной газеты.

Хотите знать что будет с вами, пациентами, если мы – врачи – начнем выполнять ВСЕ инструкции? Я Вам поясню. Пару дней назад в наше заведение поступила девчонка 20 лет с симптоматикой кровотечения в брющную полость. По инструкции доктор должен сделать большую операцию – пойти в живот нижним срединным разрезом, сделать ревизию органов брюшной полости – и в результате наложить единственный шов на кровотечение из разрыва кисты яичника. В итоге – больная в порядке, но с рубцом на животе от пупа до лобка, после полостной операции она лежит три дня пластом в реанимации на минеральной водичке, а потом – еще три дня в отделении на жидкой кашке и ходить держась за стенку. Плюс возможные отдаленные последствия от большой операции – спаечный процесс в брюшной полости => хронический болевой синдром + шансы на бесплодие и т.д.

Вместо этого ей делается лапароскопическая операция, где та же самая манипуляция проводится без разреза через 3 прокола брюшной полости – но доктор СОЗНАТЕЛЬНО идет на риск и технические трудности – если уверен в своем диагнозе, конечно. В результате – лечебный эффект тот же, у больной на животе остается 3 царапины размером 6 на 0,1 мм – одна в пупке, две – ниже линии, пардон, нижнего белья. К вечеру она носится по отделению как горный олень. Выписать можно назавтра. Цена – надо взять на себя ответственность и на час дольше задержаться на работе доктору со знаниями, опытом и навыком эндоскопической хирургии. А точнее – двум докторам и еще человекам 4 персонала (Сволочам, не правда ли, Anton ?)

Ситуация на практике нередкая – спросите у любого доктора.

Скажите, Forrest Gump, если в подобной ситуации окажется ВАША, простите, скажем так – родственница, Вы по-прежнему БУДЕТЕ настаивать на выполнении инструкции ?

Вам вполне может быть наплевать – кто мы, доктора, и в каких условиях работаем. Но если Вы желаете нормального отношения к себе (вплоть до «вопреки инструкции»), позвольте уж нам эту маленькую слабость работать НЕ по инструкции в тех копеечных ситуациях, где нам это нужно, а для Вас – все равно.

Мда, профессиональная солидарность...

Джонсон, может быть я не совсем точно выражаю свои мысли? Или же у нас с вами разное понимание одних и тех же вещей?

Вы сделали акцент немного не на том, о чем я рассказывал. Я указывал на то, сколько времени прошло до оказания помощи, а не то что человеку не дали анальгетики или начали брить живот (для чего это надо я и сам прекрасно понимаю)

Во-первых, у человека действительно лопнул аппендикс. Лопнул когда его привезли в клинику. Привезли его в операционный день, приблизительно в 16.00-16.30. Кстати, ваши намеки про прерванный сон довольно некорректны. Прошло всего лишь несколько часов после моей операции и отходил я от общего наркоза довольно долго и непросто.

Вопрос к анестизиолагам, если такие здесь присутствуют: существуют ли у людей противопоказания к веществам применяемым при наркозе?

А насчет

Джонсон:

Надо было еще дольше дома сидеть

почитайте мой первый пост, насчет того что врач в приемном покое меня с приступом острого аппендицита пытался домой отправить.

Во-вторых, как рассказывали врачи, определение группы крови и резус-фактора занимает менее 10 минут.

агглютинации с помощью полных антител занимает 3 минуты

Это "AB0 на плоскости"? По нормативу - 5 минут

В этом вопросе я не уверен, если не прав - поправьте.

Не надо сомневаться в моем чувстве времени, да и часы у меня тоже иногда бывают, так что оценить время я могу И зачем надо было привозить раненого в больницу где подготовка к операции занимает такое большое время? Сколько времени должно пройти от поступления больного до того, как его уложат на операционный стол (если диагноз ясен) ?

Меня очень поразило отношении врачей в поликлинике в тоже саммый день как я попал в больницу. К хирургу я зашел на полчаса раньше чем у него начинался прием, анализ крови мне сделали без очереди и очень быстро, вызвали скорую... А потом пришлось столкнуться с такими вещами в клинике...

Я не пытаюсь "наехать" или обидеть врачей, вовсе нет. Вы делаете важную работу, которая необходима всем нам, СПАСИБО ВАМ

Дааа... ушла веточка в другую степь...

некомпетентных людей везде хватает... неизвестно как выполняет свою работу каждый из постующих.... а вот когда дело касается себя любимого, своего ненаглядного тельца и обожаемого здоровьица - вот когда голосок и прорезается... и виноват кто?...тот кто имеет знания в этой области, т.е. доктора...

Уважаемые наследники Гиппократа, если вы относитесь с душой к своей работе - честь вам и хвала!

Forrest Gump, к теме, которую ты пытался задать созданием ветки данный пост отношения не имеет... респекты...