Мягкие/жесткие машины для наших колдобин, опрос

Rassaerr:

еще есть такое как плавность хода- это когда невзирая на дефекты дороги в машине едешь как на идеально гладкой дороге. Это вообще очень присуще гидроситроенам, конечно если все ОК с гидравликой. А мягкая машина с обычной подвекой может просто очень мягко переваливаться через ямки-выбоины. И то и то есть комфрт, но все-же различия есть. Гидравлика может и не отрабатывать 100% всех дефектов- напр. на Ксантии подвеска такая, что дорожные стыки и острые ямки все-равно чувствуются. Отсюда некотрые судят о том что машина не совсем мягкая.

А ямки и стыки у вас чувствуются даже если подвеска проверена и 100 % исправна, давл в сферах норма и тп ? И как они чувствуются - звук слыщен или кузов слегка резко подскакивает с ударом в садницу ???

Snowboard, цитроен одинаково комфортен при любой загрузке в этом и заключается его главный козырь

snusmumer, я ничего не путаю

мягкое это тарас о котором тут на второй странице говорили, а цитрамоны это именно комфортно

но на Ц5 надо обязательно менять сферы на комфорт от ксанти,.. в базе жестковат, после XM, ну а что - управляемость пытались привить

а кто реально на с5 их менял и что реально в итоге получил и во сколько обошлись детали + работа ?

спасибо за ссылки ...

а вообще тема мягкости - это довольно актуальная тема в наших условиях, я лично пришел к выводу что 90 % людей на наших дорогах хотят именно мягкую подвеску и если вы например продаете или покупаете машину то слова "мягкая " воспринимаются как синоним ХОРОШАЯ а ЖЕСТКАЯ как ПЛОХАЯ в 90 % случаев . Никто из продающих не признается что подвеска ЖЕСТКАЯ - будут говорить или МЯГКАЯ , ПУШИНКА (редко , тк мягких мало ) или будут говорить СРЕДНЯЯ, СБАЛАНСИРОВАННАЯ если там откровенный жесткач и зубодробилка . Так здесь рынок решил на котором люди платят деньги за машину...

А западные машины каждые лет 5 от поколения к поколению создается печатление что все жестче как правило становятся за редким исключением - там другие дороги и клиент платит за макс устойчивость на автобане как я понмаю ..

Правда в связи с вышесказанным трудно понять где всеже мягко а где нет , а сам при тестовом заезде покупая машину за 5 минут тоже в состоянии аффекта предпокупочного не все разберешь ...... Так что вопрос имеет практическое значение

еще также зависит от аммо и пружин многое на пружинной подвеске и от того что наш народ любит ставить всякие так наз УСИЛЕННЫЕ аммо и пружины делающие машину дубовой... Причем нередко УСИЛЕННЫЕ аммо у нас стоят дешевле нормальных ... и главное толкой не поймешь как найти у нас именно нормальные или мягкие аммо, выбор по типу газ/масло тоже не факт что окажется верным ..

АВ, Больш спасибо за ответ ! Я в принципе это все себе представляю теоретически ... Вот на практике сдул на своем жестком п 605 колеса со штатных 2,3 атм (для малой загрузки от 1 до 3 чел там надо 2,3 а для полной еще больше ) - до 1,9 атм... Все равно жесткач подвеска если 1-2 чела в салоне без груза ... Да, сидение в 605 мягкое, но конкретно подвеска оч жесткая. Не знаю может в 1993 году там была мягкая но моя машина 1998 года ...

Резина стоит зад штатная по бирке на двери - 205*60*15 перед 195*65*15 того же диаметра .. Те никак не низкопрофильная Если ее и можно поменять то наверно максимум на 205*65*15 зад и 205*60*15 перед - разница не особо большая по высоте бут ...

Поменял передние пружины и аммо - тк лопнула 1 пружина все равно надо было менять - вместо родных, а стояли именно родные пружины с 5 красными метками для 2,1 тд и родные аммо Пежо - вкинул пружины и аммо от 605 с более легким двигателем - пружины там с меньшим диаметром прутка и даже при сжатии сьемником пружин было видно что пружины мягче заметно ... Все равно жесткая ...

Заднюю подвеску смотрел - думал может туда вперли усиленные аммо или пружины - в итоге аммо судя по маркировке родные, приклеена бирка с маркировкой 2255 , у соседа такая же маркировка, и пружины вроде тоже .. Хотя не на 100 % уверен что это не усиленные но скорее всего не усиленные. У пежо 605 с завода мож быть 2 варианта обычные и усиленные . Еще 3й это стойки с регулир жесткостью но это не мой вариант точно .

Зад вроде жестче чем перед - что и не мудрено тк ездит пустой а перед нагружен двигом .... Возможно жесткой машина кажется именно изза зада, трудно както разобрать точно ...

Вот насчет заднего стабилизатора снятия - это конечно на 1 взгляд кажется рискованным... Хотя у большинства авто его то и вовсе нет ...

Вообще я езжу не быстро и в повороты не закладываю на больш скорости ...

Да кстати на сдутой на 0,5 бара резине в любом случае закладывать в повороты на больш скорости не стоит ... Да и топлива больше жрет и резина быстрее изнашивается ..

да все правильно понимаете по стабилизатору

что касается пружин то на мягкость/жесткость подвески они не влияют совершенно

пружины тупо несут вес и все

вам надо искать амортизаторы правильные, либо просто масло что типа боге 32-F07-0, 32-F08-0, 32-F09-0... ну либо регулируемые типа koni 30-1462 и koni 87-2477 и загонять их в режим комфорт

ldap,

Я сам в аммо вижу причину номер 1 - динамическая жесткость зависит грубо говоря от вязкозти масла и размера дыры через котрую оно перетекает , хоть конечно пружины тоже некоторое влияние могут иметь, как и короткоходная подвеска с просветом 100 мм (это штатная для 605, у 406 например 130 а ксантия 160) для которой прихоится ставить в конструкцию более жесткие пружины и аммо ...

да все правильно

я во чесно говоря не знал что на 605ой настолько короткоходная подвеска... думаю это тупик и с таким ходом любыми амортизаторами мягкости не будет, они должны быть очень энергоемкими иначе их постоянно будет пробивать

и производители под это закладываются

как покупая аммо в наших условиях действительно быть уверенным что это будут мягкие

допустим у боге есть классификация xx-xxx-F, xx-xxx-0/1, xx-xxx-P, где F - газ-масло, 0/1 - масло, P - газ-масло но с доп.жиклером или расточкой под комфорт на коротком ходу

так вот P серия как раз мягче всего при медленном тошнении по городу, но при активном драйве и хорошей нагрузке на них (резкой такой) они едут довольно жестко, даже собраннее чем как обычные "F" газ-масло, имел опят эксплуатации и того и того еще на пасцатике Б3, та еще была табуретка, но на "P" серии поехала очень приятно

но на 605 этого нету

Утверждениям продавцов аммо мол эти мягкие нельзя верить в наших условиях ..

это верно

А ВЫШЕНАЗВАННЫЕ МАРКИРОВКИ ИДУТ КАК МЯГКИЕ В КАТАЛОГАХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ИЛИ ПО КАКИМ ИСТОЧНИКАМ??

это просто масло, мягкое оно или нет - никто не знает

но учитывая ход всего 100мм - хрен оно будет мягкое

И РЕГУЛИРУЕМЫЕ АММО ВРОДЕ ПОД СПОРТ ЗАТОЧЕНЫ С ПОЛОЖЕНИЯМИ - ТИПА СРЕДНЕЖЕСТКО - ЖЕСТКО - ОЧЕНЬ ЖЕСТКО ИЛИ ВСЕЖЕ ЕСТЬ РЕАЛЬНО МЯГКИЕ ?

ну кони это все же не совсем уж спорт

и я когда катал (80тык на кони отьездил) там реально было мягко - норма - жестко, но опять же не факт что для 605ой не окажется норма - жестко - оч. жестко

Вот форды Сиерра которых я имел 3 шт были все мягкие ... По большим деревенским колдибинам любили брюхом о землю биться, зато мягкость отличная, на асфальте заплаточном то что нужно ... Хоть там макферсон и штатный дорожный просвет 120 мм .. Другие пружины аммо и настройки были ... Европа тоже в 80 е годы любила помягче ...

На этих 3 машинах латки и стыки меня например не доставали - при их прохождении были звуки типа шлепков резины, но не было толчка резкого кузова вверх и в 5-ю точку соттветственно .

А вообще спасибо всем кто делится наблюдениями и соображениями, интересно и полезно ознакомиться ..

Berezina, если принять допущение что машины делают не идиоты и на всех седанах пружины настраиваются примерно одинаково на одну и туже частоту, и все ОЕМ/лиценз. пружины по требованию производителя настраиваются тоже на туже частоту, то моя фраза окажется не таким уж и бредом

убери из этого пыжа амортизаторы и он поплывет как баржа, только вот раскачется - не остановишь

для внедорожников, пикапов, бусов, да, бывают пружины для различных нагрузок и различной расчетной грузоподъемности

для седанов нету такого, там бывают пружины под больший или меньший ход и все, то есть для заниженной или нормальной подвески

то есть в теории конечно можно изготовить на заказ некую пружину для 605го которая будет шибко мягче, но при этом способна нести нужную нагрузку (но тут еще вопрос позволит ли геометрия подвески, потому как это неизбежно увеличит ход отбоя), но на практике ни один ОЕМ/лиценз. производитель не станет отходить от требований завода

и какие пружины в этого пыжа не всунь все будет +- одинаково