Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20354

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20354
    # 24 марта 2026 12:47 Редактировалось umpel, 1 раз.
    AntonVict:

    Например подпункт 79.1:

    Читай выше - все изложено доступно.

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    AntonVict, специально для тебя - вот так выглядел бы п.79, если бы каждый пункт писали как самостоятельный:

    79.1. При движении перестраиваться на другую полосу движения можно только перед обгоном, опережением, объездом препятствия, поворотом налево или направо, разворотом либо остановкой. При этом вне населенных пунктов запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых;
    79.2. При движении перестраиваться на другую полосу движения можно только перед обгоном, опережением, объездом препятствия, поворотом налево или направо, разворотом либо остановкой. При этом при трех и более полосах движения в данном направлении занимать крайнюю левую полосу движения разрешается только тогда, когда заняты другие полосы движения, либо для опережения, объезда препятствия, поворота налево или разворота, а также для остановки, стоянки на левой стороне дороги с односторонним движением в случае, указанном в подпункте 138.3 пункта 138 настоящих Правил;
    79.3. При движении перестраиваться на другую полосу движения можно только перед обгоном, опережением, объездом препятствия, поворотом налево или направо, разворотом либо остановкой. При этом при трех и более полосах движения в данном направлении запрещается производить перестроение на крайнюю правую полосу движения в целях опережения по ней;
    79.4. При движении перестраиваться на другую полосу движения можно только перед обгоном, опережением, объездом препятствия, поворотом налево или направо, разворотом либо остановкой. При этом грузовые автомобили с технически допустимой общей массой более 3,5 тонны, колесные тракторы и самоходные машины могут перестраиваться в другие полосы движения левее второй полосы только для объезда препятствия, поворота налево или разворота, а также для остановки, стоянки на левой стороне дороги с односторонним движением в случае, указанном в подпункте 138.3 пункта 138 настоящих Правил;
    79.5. При движении перестраиваться на другую полосу движения можно только перед обгоном, опережением, объездом препятствия, поворотом налево или направо, разворотом либо остановкой. При этом в населенных пунктах маршрутные транспортные средства, выполняющие городские перевозки в регулярном сообщении, должны двигаться по выделенной для них полосе движения, а при ее отсутствии — по крайней правой полосе движения. Перестраиваться на другие полосы движения можно только для объезда препятствия, поворота налево или разворота. Маршрутным транспортным средствам, выполняющим городские перевозки в регулярном сообщении, разрешается опережение транспортных средств, движущихся по крайней правой полосе движения со скоростью менее 40 км/ч, по второй справа полосе движения;
    79.6. При движении перестраиваться на другую полосу движения можно только перед обгоном, опережением, объездом препятствия, поворотом налево или направо, разворотом либо остановкой. При этом в случае возникновения затора, препятствующего движению транспортных средств оперативного назначения, водители должны обеспечить «коридор безопасности», по которому разрешается проезд только указанных транспортных средств. Для этого транспортные средства, находящиеся в крайней левой полосе движения, должны занять в этой полосе крайнее правое положение.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40160

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40160
    # 24 марта 2026 12:52
    umpel:

    AntonVict:

    имело самостоятельную силу и смысл?

    Да, исходя из оформления, ч.2 п.9.6 являлась самостоятельным требованием для поворота направо.

    Отлично.
    И ты считаешь, что Законодатель двоеточием этот смысл и силу решил убрать?

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6726

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6726
    # 24 марта 2026 12:53
    umpel:

    AntonVict, специально для тебя - вот так выглядел бы п.79, если бы каждый пункт писали как самостоятельный:

    Если бы 79.1 был самостоятельным, то вне населенных пунктов в принципе нельзя было бы перестраиваться в левую полосу при свободных правых ни для чего. Приходится эксперту разжевывать элементарные вещи.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20354

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20354
    # 24 марта 2026 12:55
    AntonVict:

    аконодатель двоеточием этот смысл и силу решил убрать?

    А почему двоеточие могло убрать смысл и силу? Эту часть оформили в виде подпункта и добавили еще 1 подпункт про поворот налево. Из-за добавления порядка поворота налево и изменили, скорее всего, структуру пункта т.к. для поворота налево и для поворота направо есть одно общее требование - не выехать на встречку. Это требование оформили как основу пункта, а подпункты как дополнение к нему.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40160

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40160
    # 24 марта 2026 12:59
    umpel:

    AntonVict:

    аконодатель двоеточием этот смысл и силу решил убрать?

    А почему двоеточие могло убрать смысл и силу?

    В редакции 1996-го года это требование:

    При повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части.

    Было самостоятельным и никак не связано с требованием не выезжать на встречку.
    То есть пункт 9.6 мог выглядеть и так:

    9.6. При повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части.

    Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

    Да?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20354

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20354
    # 24 марта 2026 13:08
    AntonVict:

    Было самостоятельным и никак не связано с требованием не выезжать на встречку.

    Да, никак в тексте не связано. Я так и написал - не выполнение этой части является невыполнением НПА.

    Добавлено спустя 31 секунда

    AntonVict:

    Да?

    Да!

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40160

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40160
    # 24 марта 2026 13:10
    umpel:

    AntonVict:

    Было самостоятельным и никак не связано с требованием не выезжать на встречку.

    Да, никак в тексте не связано.

    umpel:

    AntonVict:

    Да?

    Да!

    Вот я и спрашиваю ты считаешь, что в 2002-ом году Законодатель двоеточием этот самостоятельный смысл/силу решил убрать?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20354

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20354
    # 24 марта 2026 13:16
    AntonVict:

    в 2002-ом году Законодатель двоеточием этот самостоятельный смысл/силу решил убрать?

    Я не могу знать причину, по которой были внесены изменения в таком виде.
    Нет смысла смотреть как было - было не лучше, чем есть - у текущей формулировки нет конкретики. Исходя из правил русского языка не понятно что имеется ввиду в "ближе к правому краю" т.к. нет 2й точки отсчета - ее как не было так и нет.
    В новой редакции есть также вопросы к согласованию пункта с подпунктами - сложно их объединить - требуется еще что-то добавить между

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36058

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36058
    # 24 марта 2026 13:17
    AntonVict:

    решил убрать?

    Не решил убрать, а убрал. Как можно читать и не видеть?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40160

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40160
    # 24 марта 2026 13:18 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    umpel:

    AntonVict:

    в 2002-ом году Законодатель двоеточием этот самостоятельный смысл/силу решил убрать?

    Я не могу знать причину, по которой были внесены изменения в таком виде.

    Я тоже не могу этого знать. Но давай порассуждаем логически. Без глупого троллинга и передёргиваний.

    Какой в этом мог быть смысл?
    Водители часто выезжали на встречку при повороте?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36058

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36058
    # 24 марта 2026 13:22 Редактировалось Морж, 1 раз.
    AntonVict:

    Водители часто выезжали на встречку при повороте?

    Водители часто сносили светофор на Немиге?
    Водители часто ехали по встречке на трассах? В новостях все есть.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40160

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40160
    # 24 марта 2026 13:33

    Если рассуждать логически:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20354

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20354
    # 24 марта 2026 13:35
    AntonVict:

    Какой в этом мог быть смысл?

    Я писал выше - добавление 65.1 мог быть причиной. Появилось новое требование для поворота налево... для обоих поворотов общее требование - не выехать на встречку... к нему как условное дополнение оформили отдельно поворот направо и налево. Для поворота направо сохранили текст без изменений.

    AntonVict:

    Водители часто выезжали на встречку при повороте?

    Правила пишутся не только по факту выездом и их массовости, но и чтобы их не случалось.

    Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды

    AntonVict:

    Если рассуждать логически:

    Вот если смотреть на картинку (не оценивая ее содержимое), от фраза "как можно ближе" более конкретная, хоть и не вводит четкого критерия в метрах, корпусах, других единицах... текущая же формулировка "ближе" еще менее понятна, НО, раз уж ты подготовился к логическому штурму, если было "как можно ближе", а стало "ближе", то это разве не значит, что законодатель хотел ослабить поводок, привязывающий к правому краю?
    Все усилия тех, кто сейчас пытается трактовать "ближе" как "как можно ближе" этим логическим выводом обнуляются.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40160

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40160
    # 24 марта 2026 13:44 Редактировалось AntonVict, 1 раз.

    Ещё немного логики. Венская конвенция:

    Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд

    umpel:

    раз уж ты подготовился к логическому штурму, если было "как можно ближе", а стало "ближе", то это разве не значит, что законодатель хотел ослабить поводок, привязывающий к правому краю?

    Это уже второй момент. Я бы для начала хотел найти логику в том, что самостоятельный пункт, со своим собственным смыслом и силой, Законодатель в 2002-ом году якобы перевёл в подпункт с совсем другим смыслом. Зачем? :-?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20354

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20354
    # 24 марта 2026 13:48
    AntonVict:

    Венская конвенция:

    и ты что тут видишь?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36058

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36058
    # 24 марта 2026 13:48

    затем выполнить возможно более короткий маневр

    Если мне сразу после поворота направо надо налево или развернуться, какой самый короткий путь? Уж точно не в правую полосу и перестраиваться по порядку в крайнюю левую.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20354

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20354
    # 24 марта 2026 13:50

    Статья 16 Изменение направления движения
    1.Перед поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции:

    a)если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения, - приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36058

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36058
    # 24 марта 2026 13:54

    umpel, пусть эти любители правых бардюров, посмотрят гонки, например Ф1. И посмотрят как повороты проходят. А вдруг поймут, как быстро, максимально коротко и безопасно повороты проходить.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40160

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40160
    # 24 марта 2026 13:55
    umpel:

    AntonVict:

    Венская конвенция:

    и ты что тут видишь?

    Я вижу это:

    приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;

    То есть занять крайнее правое положение и повернуть в первую полосу (манёвр с самой короткой траекторией движения).

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20354

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20354
    # 24 марта 2026 13:55

    А еще лучше такие вещи читать на языке их принятия (англ или франц)

    Article 16: Change of direction
    1. Before turning right or left for the purpose of entering another road or entering a property bordering on the road, a driver shall, without prejudice to the provisions of Article 7, paragraph 1, and of Article 14, of this Convention:

    (a) If he wishes to turn off on the side appropriate to the direction of traffic, keep as close as possible to the edge of the carriageway appropriate to that direction and make as tight a turn as possible;

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд

    AntonVict:

    повернуть в первую полосу

    нет такого там - в оригинале это звучит как выполнение поворота с минимальным радиусом... это с технической точки зрения