Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22682

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22682
    # 24 марта 2026 10:37

    [censored by Grace-o]

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2974

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2974
    # 24 марта 2026 11:46
    _Falena_:

    HeartBeat:

    _Falena_:

    Реальность:

    Нарушитель ПДД на полоседане. Что это доказывает? :-?

    Зачем именно тебе обзывать его нарушителем? :)
    По ОДД он ничего не нарушает.
    Да и по ПДД так же, если исходить из этого, "плавающего" пункта.

    Будем надеяться что и у рядовых ГАИшников (по крайней мере у большинства) с мировосприятием всё нор будет.

    Вы не разобрались что он нарушитель?

  • DIMIDROL176 Senior Member
    офлайн
    DIMIDROL176 Senior Member

    632

    16 лет на сайте
    пользователь #209458

    Профиль
    Написать сообщение

    632
    # 24 марта 2026 11:48
    umpel:

    нет, ты не правильно понял всё, о чем было выше - расстояние между 2мя точками относительности на ПЧ, между которыми располагается твоё ТС, измеряется не полосами, а метрическими единицами - для РБ это метр, сантиметр, миллиметр... ты должен оценить ширину ПЧ (по брдюрам, разметке или как-то еще) и поворачивать "ближе к правому краю" - т.е. "дальше от левого края ПЧ"... просто же?

    "все я правильно - неправильно понял! (Обама наш :) )"
    не усложняй, а то сейчас получиться, что и рулетку придется с собой возить.
    ты же сам писал "тогда только во 2-ую"

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2974

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2974
    # 24 марта 2026 11:48
    umpel:

    Если для относительности вместо левого края ПЧ использовать центр, то это исключает выезд на встречку при правом повороте, что и требует п.65. И тогда для поворота

    Не надо с больной головы на здоровую..

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20354

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20354
    # 24 марта 2026 11:58 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    DIMIDROL176:

    все я правильно - неправильно понял!

    это главное

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40161

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40161
    # 24 марта 2026 12:11
    umpel:

    Касательно п.65.2 у меня тут возникла мысль, что в п.65, кроме правого края ПЧ, использован еще и центр перекрестка.
    Может именно он был в уме у законодателя, когда писался этот пункт?

    Не может.
    Центр перекрёстка упоминается только в самостоятельном подпункте 65.1
    В старых ПДД (от 1996 года) ни подпункта 65.1 ни упоминания центра перекрёстка в пункте 65 не было вовсе.

    В российских ПДД даже сейчас вроде нет пункта, аналогичного белорусскому 65.1, но есть пункт, аналогичный 65.2

    Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды

    Ну и действующая редакция тех же российских ПДД (точно так же, как белорусские ПДД от 1996-го года) наглядно доказывает, что подпункт 65.1 белорусских ПДД является самостоятельным и никак не связан с исключением выезда на стречку:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20354

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20354
    # 24 марта 2026 12:19
    AntonVict:

    Не может.

    Ты знаешь? есть пруф?

    AntonVict:

    в самостоятельном подпункте 65.1

    он не самостоятельный

    AntonVict:

    В российских ПДД

    вообще не имеет значения что там у них

    AntonVict:

    доказывает, что подпункт 65.1 белорусских ПДД является самостоятельным

    ничего не доказывает вообще. Сама нумерация доказывает, то 65.1 это продолжение 65, не имеющая без него смысла и силы.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36061

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36061
    # 24 марта 2026 12:24
    umpel:

    ничего не доказывает вообще. Сама нумерация доказывает, то 65.1 это продолжение 65, не имеющая без него смысла и силы.

    Все верно. 65.1, он даже не понимает нумерацию, не понимает что это означает и для чего так пишут/делают. Вот такие эксперты. :weep:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20354

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20354
    # 24 марта 2026 12:29 Редактировалось umpel, 2 раз(а).

    AntonVict, если решил встрять и спорить, то вникай в тонкости. В части структуры НПА всё имеет значение.
    Для п.65 обрати внимание что:
    - 65 заканчивается ":" (двоеточие)
    - 65.1 начинается с маленькой буквы
    такая конструкция означает, что пункт и подпункт образуют единое логическое и грамматическое целое и требования такого подпункта нельзя рассматривать в отрыве от «родительского» пункта
    Двоеточие в конце пункта говорит о том, что предложение не закончено. Текст подпункта, начинающийся со строчной (маленькой) буквы, является продолжением этой фразы. Условия, изложенные в основной части пункта (до двоеточия), распространяются на все подпункты ниже.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40161

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40161
    # 24 марта 2026 12:30 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    umpel:

    65.1 это продолжение 65, не имеющая без него смысла и силы

    А с 1996-го по 2003-ий имел и смысл и силу?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36061

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36061
    # 24 марта 2026 12:31
    AntonVict:

    подпункт является самостоятельным

    Что я прочитал?
    Палец живет отдельно от тела :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    AntonVict:

    А с 1996-го по 2002-ой имел и смысл и силу?

    Сегодня 2026 год. У тебя календаря нет. Ладно словарь не купил, но календарь то точно есть.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20354

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20354
    # 24 марта 2026 12:35 Редактировалось umpel, 1 раз.
    AntonVict:

    А с 1996-го по 2003-ий имел и смысл и силу?

    В ПДД 1996 года был единый пункт 9.6 (подпункт п.9, кстати)
    То, что ты выделил, называется "часть"... если где-то будет ссылка на это, то будет выглядеть как п.9.6 ч.2
    Вникай, учись - это точно не помещает в жизни
    Также заметь - 9.6 начинается с заглавной буквы!

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40161

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40161
    # 24 марта 2026 12:36 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    umpel:

    такая конструкция означает, что пункт и подпункт образуют единое логическое и грамматическое целое и требования такого подпункта нельзя рассматривать в отрыве от «родительского» пункта

    Можно и нужно, вот в качестве примера:

    В пункте 79 одно общее условие, а в подпунктах этого пункта абсолютно самостоятельные требования, которые прекрасно действуют и без пункта 79.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20354

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20354
    # 24 марта 2026 12:39
    AntonVict:

    Можно и нужно, вот в качестве примера:

    и что ты тут ставишь в пример?
    Ты видишь в конце 79 "При этом:"? - думаешь оно там случайно
    Думаешь случайно каждый подпункт начали с мелкой буквы? - нет.
    Каждый подпункт следует считать продолжением "При этом", объединяя требование п.79 с требованием подпункта... для каждого подпункта!!!

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40161

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40161
    # 24 марта 2026 12:39
    umpel:

    AntonVict:

    А с 1996-го по 2003-ий имел и смысл и силу?

    В ПДД 1996 года был единый пункт 9.6 (подпункт п.9, кстати)

    Ну и?
    Это правило:

    при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части

    имело самостоятельную силу и смысл?

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4305

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4305
    # 24 марта 2026 12:41
    umpel:

    То, что ты выделил, называется "часть"... если где-то будет ссылка на это, то будет выглядеть как п.9.6 ч.2

    а в пунктах еще бывают подпункты, а в подпунктах части, а в частях абзацы :beer:
    и они еще про КоАП что-то спорят, не имея представления вообще, как читать нпа

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40161

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40161
    # 24 марта 2026 12:42 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    umpel:

    AntonVict:

    Можно и нужно, вот в качестве примера:

    и что ты тут ставишь в пример?

    Тот факт, что подпункты, начинающиеся с маленькой буквы могут быть абсолютно самостоятельными и работающими даже БЕЗ основного пункта.
    Например подпункт 79.1:

    79.1 вне населенных пунктов запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых;

    абсолютно самостоятельный и никак не зависит от пункта 79.
    Как, собственно, и остальные подпункты пункта 79.
    Совершенно самостоятельные и действующие без пункта 79.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6726

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6726
    # 24 марта 2026 12:43
    AntonVict:

    В пункте 79 одно общее условие, а в подпунктах этого пункта абсолютно самостоятельные подпункты.

    Нет конечно же:)

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20354

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20354
    # 24 марта 2026 12:45
    AntonVict:

    имело самостоятельную силу и смысл?

    Да, исходя из оформления, ч.2 п.9.6 являлась самостоятельным требованием для поворота направо. Нарушение только этой части уже считалось нарушением требований НПА. Кривость изложения требования идентичная текущим ПДД, что значит, что с 1996 года по 2026 - т.е. 30 лет в ПДД сохраняется неопределенное требование.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6726

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6726
    # 24 марта 2026 12:46
    AntonVict:

    Например подпункт 79.1:

    79.1 вне населенных пунктов запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых;

    абсолютно самостоятельный и никак не зависит от пункта 79.

    Абсолютно неверно. 79. При движении перестраиваться на другую полосу движения можно только перед обгоном, опережением, объездом препятствия, поворотом налево или направо, разворотом либо остановкой. При этом:
    79.1. вне населенных пунктов запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.
    То есть ты можешь перестроиться в левую для опережения, но вне населенного пункта обязан после опережения вернуться в правую, если она свободна.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю