Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • DIMIDROL176 Senior Member
    офлайн
    DIMIDROL176 Senior Member

    650

    16 лет на сайте
    пользователь #209458

    Профиль
    Написать сообщение

    650
    # 24 марта 2026 10:05
    zukimo:

    HeartBeat:

    Ничего не понял. Почему во вторую полосу, если по 65.2 нужно в первую.

    Где ты в п65 прочитал про первую полосу? При повороте направо во вторую можешь ты выбрать ту траекторию, которая будет ближе к правому краю проезжей части, чем другие возможные траектории?

    у вас проблема начинается тогда, когда добавляете отсебятину ближе чем .
    в 65.2 написано ближе к правому и все точка!

    Морж:

    «Ближе» — это сравнительная степень наречия «близко» или прилагательного «близкий». Означает нахождение на меньшем расстоянии, чем было ранее или по сравнению с чем-либо.

    а вы упорно цепляетесь за ИЛИ и трактуете так как вам удобно.
    придерживайтесь этой фразы до или и все станет на свои места.

    umpel:

    DIMIDROL176:

    Это что получается, чтоб соблюсти 65.2 при повороте направо теперь придется полосы пересчитывать)))

    Это у тебя исходя из чего так получилось?

    из этого

    umpel:

    DIMIDROL176:

    При наличии четырех полос и разделительной полосы как тогда ты собрался поворачивать направо в третью и четвертую полосу ???

    тогда не далее, чем во 2ю, если 4 в каждую сторону

    в этой ситуации твое высказывание ограничило меня второй полосой и дабы не нарушить 65.2 по твоему я должен пересчитать количество полос))

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36070

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36070
    # 24 марта 2026 10:05
    zukimo:

    Допустим первая это карман для ОТ.

    Или полоса для ОТ, картинка выше Машерова-Независимости.

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (24 марта 2026 12:37)
    Основание: 3.5.18 по совокупности подобных сообщений + пост от 23 марта 2026 19:28 (все ваши замечания/наблюдения по поводу грамотности участников Форума можно размещать здесь: https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=481885)

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 24 марта 2026 10:09
    _Falena_:

    Смещаются.
    И фуры. И простые водители.

    Да, но не потому, что знают о существовании п.95 - сместиться, если есть возможность - это просто нормально. И даже в п.95 это очень условное требование т.к. нельзя требовать смещаться и нельзя, чтобы обгоняющий рассчитывал обгон исходя из того, что обгоняемый сместится

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22728

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22728
    # 24 марта 2026 10:09
    zukimo:

    HeartBeat:

    zukimo:

    Где ты в п65 прочитал про первую полосу? При повороте направо во вторую можешь ты выбрать ту траекторию, которая будет ближе к правому краю проезжей части, чем другие возможные траектории?

    Для начала, почему ты поворачиваешь во вторую? Разметка, габариты или что?

    Допустим первая это карман для ОТ.

    Траектория наиболее близкая к правому краю ПЧ ведет в этот карман.
    Поворачивать во вторую полосу - это несоблюдение данной траектории и нарушение 65.2.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40227

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40227
    # 24 марта 2026 10:14
    umpel:

    и нельзя, чтобы обгоняющий рассчитывал обгон исходя из того, что обгоняемый сместится

    Смысл пункта 95 не в том, что б обгоняющий на это рассчитывал, а в увеличении расстояния между обгоняющим и обгоняемым в момент обгона и снижении рисков столкновения в случае непредвиденного форс-мажора.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 24 марта 2026 10:14
    DIMIDROL176:

    в 65.2 написано ближе к правому и все точка!

    да, и в этом и проблема т.к. написано на русском, а для "ближе/дальше" в русском должны быть 2 точки относительности...явные или предполагаемые, но без 2 точек нельзя понять значение "ближе". Пример с дверями я тебе приводил.

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    DIMIDROL176:

    из этого

    umpel:
    DIMIDROL176:
    При наличии четырех полос и разделительной полосы как тогда ты собрался поворачивать направо в третью и четвертую полосу ???

    тогда не далее, чем во 2ю, если 4 в каждую сторону

    в этой ситуации твое высказывание ограничило меня второй полосой и дабы не нарушить 65.2 по твоему я должен пересчитать количество полос))

    нет, ты не правильно понял всё, о чем было выше - расстояние между 2мя точками относительности на ПЧ, между которыми располагается твоё ТС, измеряется не полосами, а метрическими единицами - для РБ это метр, сантиметр, миллиметр... ты должен оценить ширину ПЧ (по брдюрам, разметке или как-то еще) и поворачивать "ближе к правому краю" - т.е. "дальше от левого края ПЧ"... просто же?

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6758

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6758
    # 24 марта 2026 10:21
    HeartBeat:

    Траектория наиболее близкая к правому краю ПЧ ведет в этот карман.
    Поворачивать во вторую полосу - это несоблюдение данной траектории и нарушение 65.2.

    Я попадаю на встречку при выезде с пересечения проезжих частей? В пдд написано про поворот в крайнюю правую? Из возможных траекторий при повороте во вторую полосу я могу выбрать ту, которая будет ближе к правому краю проезжей части? Так что я нарушаю?

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4306

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4306
    # 24 марта 2026 10:22

    zukimo, бесполезно. я вчера пытался. скажет едь в карман потом перестраивайся

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 24 марта 2026 10:23
    AntonVict:

    umpel:

    и нельзя, чтобы обгоняющий рассчитывал обгон исходя из того, что обгоняемый сместится

    Смысл пункта 95 не в том, что б обгоняющий на это рассчитывал, а в увеличении расстояния между обгоняющим и обгоняемым в момент обгона и снижении рисков столкновения в случае непредвиденного форс-мажора.

    Читаем обязанности водителя перед началом обгона - он должен ВСЁ проверить и убедиться, что его маневр будет безопасен.
    Далее читаем ПДД и ищем в каком пункте на водителя накладывается обязательство отслеживать ТС сзади
    Далее... когда обгоняющий находится слева от обгоняемого и тот уже должен его видеть, обгоняемый должен оценить обстановку (состоания правого края, наличие там велика, скорость, состояние дорожного покрытия, свой опыт, время суток, видимость в направлении движения, обзорность,...) и, при наличии уверенности, что его смещение безопасно - сместиться, если он находится "дальше" от правого края ПЧ ...

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22728

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22728
    # 24 марта 2026 10:26
    zukimo:

    Я попадаю на встречку при выезде с пересечения проезжих частей? В пдд написано про поворот в крайнюю правую? Из возможных траекторий при повороте во вторую полосу я могу выбрать ту, которая будет ближе к правому краю проезжей части? Так что я нарушаю?

    Не держишься ближе к правому краю ПЧ, нарушение 65.2.
    ГАИ и экзаменационные билеты четко все разьяснили. Если тебе тоже плевать на их трактовку, то разговаривать не о чем.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36070

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36070
    # 24 марта 2026 10:28

    [censored by Grace-o]

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22728

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22728
    # 24 марта 2026 10:31

    [censored by Grace-o]

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 24 марта 2026 10:33

    Касательно п.65.2 у меня тут возникла мысль, что в п.65, кроме правого края ПЧ, использован еще и центр перекрестка.
    Может именно он был в уме у законодателя, когда писался этот пункт?
    Если для относительности вместо левого края ПЧ использовать центр, то это исключает выезд на встречку при правом повороте, что и требует п.65. И тогда для поворота направо есть не путь вдоль бордюра, а половина ширины целевой ПЧ.
    Это не отменяет факта, что пункт 65.2 написан крайне не четко, но как компромисс?

    Добавлено спустя 33 секунды

    HeartBeat:

    Не держишься ближе к правому краю ПЧ, нарушение 65.2.

    невозможно держаться ближе, не зная где находится дальше

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    36070

    24 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    36070
    # 24 марта 2026 10:35

    [censored by Grace-o]

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22728

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22728
    # 24 марта 2026 10:37

    [censored by Grace-o]

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2985

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2985
    # 24 марта 2026 11:46
    _Falena_:

    HeartBeat:

    _Falena_:

    Реальность:

    Нарушитель ПДД на полоседане. Что это доказывает? :-?

    Зачем именно тебе обзывать его нарушителем? :)
    По ОДД он ничего не нарушает.
    Да и по ПДД так же, если исходить из этого, "плавающего" пункта.

    Будем надеяться что и у рядовых ГАИшников (по крайней мере у большинства) с мировосприятием всё нор будет.

    Вы не разобрались что он нарушитель?

  • DIMIDROL176 Senior Member
    офлайн
    DIMIDROL176 Senior Member

    650

    16 лет на сайте
    пользователь #209458

    Профиль
    Написать сообщение

    650
    # 24 марта 2026 11:48
    umpel:

    нет, ты не правильно понял всё, о чем было выше - расстояние между 2мя точками относительности на ПЧ, между которыми располагается твоё ТС, измеряется не полосами, а метрическими единицами - для РБ это метр, сантиметр, миллиметр... ты должен оценить ширину ПЧ (по брдюрам, разметке или как-то еще) и поворачивать "ближе к правому краю" - т.е. "дальше от левого края ПЧ"... просто же?

    "все я правильно - неправильно понял! (Обама наш :) )"
    не усложняй, а то сейчас получиться, что и рулетку придется с собой возить.
    ты же сам писал "тогда только во 2-ую"

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2985

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2985
    # 24 марта 2026 11:48
    umpel:

    Если для относительности вместо левого края ПЧ использовать центр, то это исключает выезд на встречку при правом повороте, что и требует п.65. И тогда для поворота

    Не надо с больной головы на здоровую..

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 24 марта 2026 11:58 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    DIMIDROL176:

    все я правильно - неправильно понял!

    это главное

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40227

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40227
    # 24 марта 2026 12:11
    umpel:

    Касательно п.65.2 у меня тут возникла мысль, что в п.65, кроме правого края ПЧ, использован еще и центр перекрестка.
    Может именно он был в уме у законодателя, когда писался этот пункт?

    Не может.
    Центр перекрёстка упоминается только в самостоятельном подпункте 65.1
    В старых ПДД (от 1996 года) ни подпункта 65.1 ни упоминания центра перекрёстка в пункте 65 не было вовсе.

    В российских ПДД даже сейчас вроде нет пункта, аналогичного белорусскому 65.1, но есть пункт, аналогичный 65.2

    Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды

    Ну и действующая редакция тех же российских ПДД (точно так же, как белорусские ПДД от 1996-го года) наглядно доказывает, что подпункт 65.1 белорусских ПДД является самостоятельным и никак не связан с исключением выезда на стречку: