Shadow23:drunazav:А как дела с ШИМ в нынешних ТВ?
А про какую модель ТВ идет речь?
В моделях 24-25 годов выпуска. Или ШИМ остался только в телефонах?
Shadow23:drunazav:А как дела с ШИМ в нынешних ТВ?
А про какую модель ТВ идет речь?
В моделях 24-25 годов выпуска. Или ШИМ остался только в телефонах?
Errik512:планость и дергания это оч глаз режет. это правда так заметно в TCL ?
Восприятие плавности движения, как и многих других визуальных параметров, является субъективным и зависит от нескольких факторов
1. Индивидуальная чувствительность
Некоторые люди более чувствительны к плавности и размытию картинки в движении , чем другие.
2. Тип контента
Разница наиболее заметна в быстро движущихся сценах (спорт, динамичные боевики, видеоигры) и при просмотре кино в 24 кадрах.
3. Опыт
Человек, который много лет смотрит телевизоры с высокой плавностью, может заметить разницу легче, чем средний пользователь. (Philips 47PFS7509 должен иметь хорошую обработку движения)
4. Условия просмотра
При прямом сравнении бок в бок разницу плавности и размытости, вероятно, увидит большинство людей, особенно между OLED (мгновенный отклик) и обычным LED (больший отклик).
Технически LG OLED C5 должен обеспечивать лучшую плавность движения, чем TCL C7К,
но не каждый зритель заметит эту разницу в обычной ежедневной эксплуатации,
Тот, кто чувствителен к плавности и размытию движения или является профессиональным геймером, скорее всего, почувствуют преимущество LG C5.
A будет ли именно вам заметно дерганье - вопрос к себе.
На текущий момент, лучшую плавность и меньшую размытость обеспечивают Sony OLED/QD-OLED с процессором XR, затем LG OLED
drunazav:В моделях 24-25 годов выпуска.
Во многих моделях телевизоров 24-25 годов выпуска ШИМ присутствует для регулировки подсветки, что может приводить к мерцанию картинки, порой вызывая раздражающий эффект для людей с повышенной чувствительностью.
Но т.к. частота ШИМ в различных телевизорах и режимах их эксплуатации часто различная, то можно говорить о наличии или отсутствии видимого мерцания.
Поэтому, если вы вопрос увязываете с мерцанием, то нужно обсуждать что-то конкретное из моделей.
Про ШИМ и ее заметность с привязкой к конкретной модели можно посмотреть, например, здесь https://www.rtings.com/tv/
Shadow23:На текущий момент, лучшую плавность и меньшую размытость обеспечивают Sony OLED/QD-OLED с процессором XR, затем LG OLED
а плавность зависит от технологии oled или miniled?
я думал это от програмы уплавнялки зависит ну и мощности процессора?
т.е. может ли быть минилед с хорошей плавностью?
Shadow23:Philips 47PFS7509 должен иметь хорошую обработку движения
да неплохо, ща отключил уплавнялку без нее прост ужас, например начало в Прометей
Shadow23,
Отличный сайт. Спасибо.
pitro,
Каково ваше мнение по данному вопросу? Только не начинайте" я не вижу, значит нет такого"
Errik512:а плавность зависит от технологии oled или miniled?
я думал это от програмы уплавнялки зависит ну и мощности процессора?
т.е. может ли быть минилед с хорошей плавностью?
Плавность зависит от качества алгоритмов кадровой интерполяции (программного обеспечения и возможностей процессора) и от частоты обновления дисплея и не зависит от OLED или LCD.
Размытость зависит от скорости переключения пикселей (отклик) и программного обеспечения.
На текущий момент лучший отклик у OLED.
Таким образом, по совокупности желаний лучшими пока являются телевизоры с OLED
P.S. MiniLed - это НЕ технология матрицы LCD, а технология ее подсветки
Телевизор LCD с подсветкой MiniLed может быть с хорошей плавностью
pitro:ШИМ в 2025-? Серьезно?
Чем примечателен 2025 год в связи с технологией ШИМ (широтно-импульсная модуляция, pulse-width modulation PWM)?
Вероятно, вопрос от drunazav: " как дела с ШИМ в нынешних ТВ?" должен был прозвучать след образом:
"А как дела с мерцанием в нынешних ТВ?"
Причины появления мерцания:
1. ШИМ это всего лишь частный случай появления мерцания.
Напомню, мерцание определяется величиной установленной пользователем яркости, чем меньше яркость, тем более вероятное появление мерцания и частотой ШИМ, чем меньше частота, тем более заметно мерцание.
Что не так в 2025 году с ШИМом?
2. Сканирующая подсветка (Backlight Scanning/Strobing)
3. Мерцание может проявляться при использовании режима с переменной частоты обновления (VRR)
4. В OLED мерцание может быть вызвано процессом обновления пикселей.
5. Подсветка с помощью линейной регулировка тока — это способ регулировки яркости путем изменения силы тока, протекающего через светодиоды, что устраняет мерцание, характерное для ШИМ.
Shadow23,
Да. Именно так. Спасибо что поправили. ШИМ это как бы обобщенное название того про что вы сказали. Если угодно нарицательное название. Уже наверное самый ленивый но хоть иногда слышал про ШИМ. Хорошо. Мерцание 😁
Почему спросил. Честно не знаю кто смотрит с полутора-двух метров в экран на яркости под, или от, тысячу Нит. Всё рекомендуют смотреть в темной комнате. Так там и яркость экрана низкая. Самая благодатная почва для распространения ШИМ (мерцания). И если в телефонах с этим явлением хоть как-то борются. То вот в ТВ я так понимаю всем в присядку.
Так как обстоят дела с этим явлением?
drunazav:Всё рекомендуют смотреть в темной комнате.
Не совсем верно. Лучше смотреть в помещении со слегка приглушенным светом, меньше напряжение на глаза
drunazav:на яркости под, или от, тысячу Нит
Яркость заложена в метаданных контента, в реалии и в большинстве случаев 1000 нит еще поискать нужно
drunazav:Так как обстоят дела с этим явлением?
Разработчики телевизоров стараются минимизировать мерцание, для чего используют высокие значения частоты ШИМ и, по возможности, применяют регулировку яркости с помощью управления током через светодиоды.
Обычно в спецификациях телевизоров не указан вид регулировки, но на специализированных платформах можно что-то найти для конкретной модели телевизора, например, здесь https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/bravia-7-qled прописано:
В Sony BRAVIA 7 используется широтно-импульсная модуляция (ШИМ) для управления яркостью подсветки. Частота мерцания во всех режимах изображения составляет 720 Гц. Этого достаточно, чтобы не заметить мерцание, но оно всё же может раздражать людей с повышенной чувствительностью к нему.
При отключенном локальном затемнении телевизор не мерцает при настройках подсветки от 15 до 50.
а здесь https://www.rtings.com/tv/reviews/tcl/qm6k прописано:
В TCL QM6K используется широтно-импульсная модуляция (ШИМ) для регулировки подсветки. К счастью, она мерцает с невероятно высокой частотой 10 400 Гц во всех режимах изображения и на всех уровнях яркости, так что это незаметно.
Здесь https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c5-oled прописано:
У LG C5 нет традиционной подсветки и широтно-импульсной модуляции (ШИМ) для затемнения каждого пикселя, но это не гарантирует полного отсутствия мерцания. Наблюдается небольшое снижение яркости, соответствующее частоте обновления экрана телевизора. Это сильно отличается от ШИМ-мерцания на телевизорах со светодиодной подсветкой и наблюдается на всех протестированных нами OLED-дисплеях. Это незаметно и не будет беспокоить большинство людей, но может раздражать людей с повышенной чувствительностью к мерцанию.
И т.п. и т.д.
Shadow23,
Спасибо за разъяснения. ШИМ мерцания есть. Как искать знаем. 😁 Будем и эту сторону ТВ рассматривать.
Shadow23:Телевизор LCD с подсветкой MiniLed может быть с хорошей плавностью
оба lcd
TCL 75C7K будет не хуже чем Philips 47PFS7509 по плавности картинки?
мне кажется за 10 лет такой проблемы уже вообще существовать не должно
Errik512:оба lcd
Что означает ОБА?
Есть телевизоры с OLED (дисплей на основе органических светодиодов), в таком дисплее нет подсветки.
Есть телевизоры с LCD (дисплей на основе жидких кристаллов, VA/IPS и их модифицированные производные), в таком дисплее непременно должна присутствовать подсветка. Подсветки делятся по конструктивным особенностям (прямая, боковая), по типу светодиодов/технологии (WLED, RGB LED, MiniLED и еще различные варианты связаны с технологиями самих излучающих элементов), но все это один класс LCD
Errik512:TCL 75C7K будет не хуже чем Philips 47PFS7509 по плавности картинки?
мне кажется за 10 лет такой проблемы уже вообще существовать не должно
Компания Philips имеет очень серьезные наработки в области обработки цифровых сигналов, чего нельзя пока еще сказать о компании TCL. С некоторой вероятностью можно говорить о том, что TCL все же может уступать Philips в вопросах обработки и, в том числе, достижении желаемой плавности.
Важно отметить, что с появлением контента 4К, HDR, еще сложнее стало тем компаниям, которые вынуждены использовать стандартные наборы SDK, в отличие о конкурентов в лице Sony, LG, Panasonic, Philips, Samsung.
Вы можете реально сравнить свой Philips 47PFS7509 с, например, TCL MQLED80, который еще можно увидеть в 5-м Элементе и оценить степень "страшилок". https://5element.by/products/789836-televizor-tcl-75mqled80
Или просто положиться на собственное мнение/предположение, подкинув монетку.
drunazav:Shadow23,
Спасибо за разъяснения. ШИМ мерцания есть. Как искать знаем. 😁 Будем и эту сторону ТВ рассматривать.
ШИМ в критериях выбора ТВ, вы это серьезно? ![]()
Ormazd:ШИМ в критериях выбора ТВ, вы это серьезно?
Абсолютно серьёзно!
Проблема мерцания является важным, хоть и не всегда очевидным, критерием при выборе современного телевизора.
Длительный просмотр такого мерцающего экрана может вызывать напряжение глаз, усталость, головные боли и в целом снижать комфорт от просмотра.
Для людей с повышенной чувствительностью глаз или для тех, кто проводит много времени за просмотром, выбор телевизора с высокой частотой ШИМ (в идеале, несколько тысяч Герц) или с управлением постоянным током подсветки является очень важным критерием.
Shadow23:Ormazd:ШИМ в критериях выбора ТВ, вы это серьезно?
Абсолютно серьёзно!
Проблема мерцания является важным, хоть и не всегда очевидным, критерием при выборе современного телевизора.
Длительный просмотр такого мерцающего экрана может вызывать напряжение глаз, усталость, головные боли и в целом снижать комфорт от просмотра.
Для людей с повышенной чувствительностью глаз или для тех, кто проводит много времени за просмотром, выбор телевизора с высокой частотой ШИМ (в идеале, несколько тысяч Герц) или с управлением постоянным током подсветки является очень важным критерием.
Ну тогда только OLED 
Ormazd:Ну тогда только OLED
Не факт.
Если по критерию минимум мерцаний, оч хорош, например, LCD TCL С7К, частота ШИМ 10 400 Гц.
https://www.rtings.com/tv/reviews/tcl/qm7k
Если про OLED, то есть телевизоры с гибридным управлением при котором основное управление яркостью осуществляется током, а при уменьшении яркости ниже 15 - 20 % подключается ШИМ, это сделано для выравнивания цветового баланса на низких уровнях яркости, ток уже не может обеспечить правильную регулировку свечения пикселей из-за их технологического разброса.
Ну и не стоит забывать, что при обновлении OLED также может быть заметно мерцание для некоторых пользователей.
Ormazd,
Просто у меня и супруги зрение далеко не 1. Поэтому нужно как-то по другому подходить к выбору нежели пришел-увидел-купил. В телефонах с этим явлением повсеместно уже борются. А всем разница между экраном телефона и экраном телевизора? Ну кроме размера. Вот и спросил как обстоят дела в ТВ.
drunazav:Ormazd,
Просто у меня и супруги зрение далеко не 1. Поэтому нужно как-то по другому подходить к выбору нежели пришел-увидел-купил. В телефонах с этим явлением повсеместно уже борются. А всем разница между экраном телефона и экраном телевизора? Ну кроме размера. Вот и спросил как обстоят дела в ТВ.
Технология управления экраном OLED у телефонов и ТВ отличается.
Ormazd:Ну тогда только OLED
Так-то OLED весь мерцает. Чуть по другому, но все же... ![]()
Ormazd,
Возможно. Но кмк не кардинально. Скорее в ТВ просто всем пофиг на это. Зрение упало? Меньше в тикток залипай. Телевизор тут не причём. Нее.
Возможно я не прав. 🫣