Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22678

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22678
    # 23 марта 2026 12:50 Редактировалось HeartBeat, 3 раз(а).
    zbarabanov:

    umpel, я с точки зрения юриспруденции и пытаюсь донести сенсею и ученику, что они не правы, но похоже бесполезно...

    Ты конечно извини, но не по Сеньке шапка тебе тут что-то нам доносить.
    Разберись сначала в элементарных вопросах начальной школы, например что такое соотношение 1 к 10.
    А потому уже переходи к более сложным вопросам из юриспруденции.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40149

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40149
    # 23 марта 2026 12:50

    А вот как выглядит разметка, которая "отменяет" для правоповорачивающих из первой полосы пункт 65.2:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20346

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20346
    # 23 марта 2026 12:51
    zbarabanov:

    umpel, я с точки зрения юриспруденции и пытаюсь донести сенсею и ученику, что они не правы, но похоже бесполезно...

    Понимаешь, суть и причина продолжения всего этого только в том, что при наличии желания можно отвергать любые аргументы. Синдром Михалкова - я утверждаю, а ты докажи, что я не прав, а я буду отвергать все аргументы. Что в результате? - человек пытается создать иллюзию недоказанности неверности его утверждения, что кто-то может принять как признак его верности. Уловка. Но само то, что они топчутся только на аргументах в виде "информации от гаи, билеты, итп" уже говорит о тупиковости

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4305

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4305
    # 23 марта 2026 12:51 Редактировалось zbarabanov, 1 раз.

    HeartBeat, потому, что 18.13 - это управляющие ТС, а 18.20 - пешеходы и иные участники дд
    вроде же все очевидно

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20346

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20346
    # 23 марта 2026 12:51
    HeartBeat:

    не по Сеньке шапка тебе тут что-то нам доносить.

    Да вы уже такие великие... куда нам кривозубым мужикам...

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    AntonVict:

    Это не значит, что нельзя привлекать за скорость по этой статье.

    И тем не мене - Нельзя.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4305

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4305
    # 23 марта 2026 12:53
    HeartBeat:

    Разберись сначала в элементарных вопросах начальной школы, например что такое соотношение 1 к 10

    как там говорится - я был не прав пишется короче? :lol:
    слушай, помнится. что и 1 к 10 ты не правильно понимаешь
    но туда я точно возвращаться не буду...

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6725

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6725
    # 23 марта 2026 12:53
    AntonVict:

    А вот как выглядит разметка, которая "отменяет" для правоповорачивающих из первой полосы пункт 65.2:

    Каким образом она его отменяет? Можно сразу в крайнюю левую поворачивать?

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20346

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20346
    # 23 марта 2026 12:55
    HeartBeat:

    umpel, ответ на это будет?

    HeartBeat:

    А Невыполнение требований сигналов регулирования дорожного движения предусмотрено только статьей 18.13.
    Почему пешеходов за это нарушение штрафуют совсем по другой статье?

    Приведи более конкретный пример, чтобы потом не оказалось, что в задаче что-то подразумевалось, но не звучало...
    Укажи ситуацию, нарушение п. ПДД... и статьи КоАП - тогда можно будет обсудить

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22678

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22678
    # 23 марта 2026 12:56 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    HeartBeat:

    umpel, ответ на это будет?

    HeartBeat:

    А Невыполнение требований сигналов регулирования дорожного движения предусмотрено только статьей 18.13.
    Почему пешеходов за это нарушение штрафуют совсем по другой статье?

    Приведи более конкретный пример, чтобы потом не оказалось, что в задаче что-то подразумевалось, но не звучало...
    Укажи ситуацию, нарушение п. ПДД... и статьи КоАП - тогда можно будет обсудить

    Пешеход переходит ПЧ по ПП на красный свет.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20346

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20346
    # 23 марта 2026 12:58
    AntonVict:

    В данном случае не надо ничего придумывать дополнительно, всё уже грамотно придумано с помощью разметки.

    Именно - не надо для них рисовать разметку - для них уже есть п.66... так зачем там 1.7 в 2 полосы нарисовали?

    Добавлено спустя 56 секунд

    HeartBeat:

    Пешеход переходит ПЧ по ПП на красный свет.

    ну давай... какой пункт ПДД он нарушает?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22678

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22678
    # 23 марта 2026 13:02
    umpel:

    ну давай... какой пункт ПДД он нарушает?

    42

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40149

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40149
    # 23 марта 2026 13:09
    umpel:

    AntonVict:

    В данном случае не надо ничего придумывать дополнительно, всё уже грамотно придумано с помощью разметки.

    Именно - не надо для них рисовать разметку - для них уже есть п.66

    Пункт 66 в данном случае не разгружает поворот, а наоборот, тормозит его прохождение. Длинномер не помещается в одну полосу и вынужден останавливаться и ждать, пропуская тех, кто поворачивает со второй полосы. А вот при такой разметке всё получается отлично, траектории длинномеров и поворачивающих со второй полосы не пересекаются и поворот проходит бОльшее количество поворачивающих за мЕньшую единицу времени.

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    Пункт 66 позволяет отступать от условий пункта 65.2, но он не повышает эффективность проезда перекрёстка в данном случае, в отличие от такой разметки. :znaika:

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22678

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22678
    # 23 марта 2026 13:21 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    umpel:

    ну давай... какой пункт ПДД он нарушает?

    42

    Ну ты куда пропал? Объясняю общую логику:

    Нарушение пешеходом сигнала светофора подходит под название статьи 18.13, но ее содержанием не предусмотрено, поэтому наказывается по общей статье 18.20.
    Точно так же и превышение до 10 км/ч подходит под название статьи 18.12, но ее содержанием не предусмотрено, поэтому наказывается по общей статье 18.18 ч.5.
    Полная аналогия, и глупо с этим спорить. Справочное название статьи никакой роли не играет, нарушения предусматриваются только ее содержанием :znaika:

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25250

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25250
    # 23 марта 2026 13:26
    HeartBeat:

    Да, "превышения скорости до 10 км/ч" в других статьях нет, и оно туда подпадает. Ты сам до всего дошел.

    AntonVict:

    Ответственности за нарушение скоростного режима до 10 км/час нет в других статьях, значит оно попадает в 18.18 ч.5
    Любой юрист тебе это подтвердит.

    Я так понимаю вести речь про частные и общие нормы права бесполезно. :trollface:

    VW Touareg 3.6 FSI
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20346

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20346
    # 23 марта 2026 13:27
    HeartBeat:

    42

    нет - 42 лишь раскладывает какой свет что значит

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22678

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22678
    # 23 марта 2026 13:33 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    нет - 42 лишь раскладывает какой свет что значит

    Опять попытки нелепой демагогии. В подпунктах там конкретные требования к пешеходам.
    Ты серьезно пытаешься доказать, что переход пешеходом ПЧ на красный не является Невыполнением требований сигналов регулирования дорожного движения?

    Lonewolf:

    Я так понимаю вести речь про частные и общие нормы права бесполезно.

    Все выше расписано, как это работает в другом полностью аналогичном случае.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25250

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25250
    # 23 марта 2026 13:35
    HeartBeat:

    Нарушение пешеходом сигнала светофора подходит под название статьи 18.13, но ее содержанием не предусмотрено, поэтому наказывается по общей статье 18.20.
    Точно так же и превышение до 10 км/ч подходит под название статьи 18.12, но ее содержанием не предусмотрено, поэтому наказывается по общей статье 18.18 ч.5.
    Полная аналогия, и глупо с этим спорить. Справочное название статьи никакой роли не играет, нарушения предусматриваются только ее содержанием

    Какой глупый тролль... :weep:

    Статья 18.20 КоАП Республики Беларусь устанавливает административную ответственность для пешеходов, велосипедистов и иных участников дорожного движения (не водителей авто) за нарушение ПДД. И является для пешеходов частной нормой.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4305

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4305
    # 23 марта 2026 13:38
    HeartBeat:

    Нарушение пешеходом сигнала светофора подходит под название статьи 18.13, но ее содержанием не предусмотрено, поэтому наказывается по общей статье 18.20.
    Точно так же и превышение до 10 км/ч подходит под название статьи 18.12, но ее содержанием не предусмотрено, поэтому наказывается по общей статье 18.18 ч.5.
    Полная аналогия, и глупо с этим спорить. Справочное название статьи никакой роли не играет, нарушения предусматриваются только ее содержанием

    опять все мимо. как же это у тебя получается?))
    я ж тебе вроде четко ответил:
    18.13 - это управляющие ТС, а 18.20 - пешеходы и иные участники дд

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25250

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25250
    # 23 марта 2026 13:38
    HeartBeat:

    А Невыполнение требований сигналов регулирования дорожного движения предусмотрено только статьей 18.13.
    Почему пешеходов за это нарушение штрафуют совсем по другой статье?

    Пациент совсем плох:

    13. Невыполнение лицом, управляющим транспортным средством, требований сигналов, указаний светофора или регулировщика

    Каким ТС управляет пешеход?

    VW Touareg 3.6 FSI
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20346

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20346
    # 23 марта 2026 13:40
    HeartBeat:

    Опять попытки нелепой демагогии.

    Отнюдь. В п.42 не закреплена обязанности пешехода руководствоваться сигналами светофора. Да, 42 вводит запрещающие и разрешающие сигналы светофора для пешехода, но не обязывает ими руководствоваться. Вот такая юридическая особенность.
    Помогу немного:

    7. Участники дорожного движения обязаны:
    7.1. знать и соблюдать относящиеся к ним требования настоящих Правил и руководствоваться:
    ...
    7.1.2. сигналами дорожных светофоров (если не определено иное, далее — светофоры) (приложение 1);

    Если ты не найдешь другого пункта, обязывающего именно пешеходов, то остается только этот общий.
    Т.е. пешеход, переходя по ПП на красный нарушает пункт 7.1.2 Общих правил