Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40203

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40203
    # 23 марта 2026 12:28
    umpel:

    Смотри тут на разметку - она предписала иной порядок и для первой полосы тоже - выделила для первой полосы 2 полосы на целевой дороге... для чего?

    Ни для чего. Эта разметка для поворачивающих со второй полосы. А для поворачивающих с первой продолжает действовать пункт 65.2

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22725

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22725
    # 23 марта 2026 12:28
    umpel:

    Ответственность за превышение скорости предусмотрена ТОЛЬКО статьей Статья 18.12. Превышение скорости движения

    А Невыполнение требований сигналов регулирования дорожного движения предусмотрено только статьей 18.13.
    Почему пешеходов за это нарушение штрафуют совсем по другой статье?

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    zukimo:

    HeartBeat:

    Для поворачивающих из первой ничего не поменялось, их траекторию знак 5.8.1 никак не изменил.
    Я уже скидывал билет на эту тему:

    https://yandex.by/maps/-/CPRoyMZF
    Так что, здесь из крайней правой только в крайнюю правую?

    Получается, что да. По этому вопросу я можно сказать переобулся.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4306

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4306
    # 23 марта 2026 12:31

    HeartBeat, AntonVict,
    езда без включенного ближнего света фар можно 18.18 ч.5? :lol:
    я же говорю вы оба безграмотны юридически, поэтому не спорьте
    хоть один пример с постановлением к привлечению к ответственности за превышение скорости по статье 18.18 ч.5 действующего КоАП приведите. потом продолжим

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 23 марта 2026 12:32
    HeartBeat:

    Разметка никак не предписала двигаться из первой полосы не ближе к правому краю ПЧ.

    ты пытаешься построить правило исходя из самого этого де правила... это зацикливание логики...
    п.65.2 содержит в качестве отменяющего исключения признак

    если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения

    заметь, здесь не идет речь про 5.81 или какой-то определенный знак или определненую разметку - тут про все знаки и всю гор. разметку.
    На схеме присутствует разметка 1.7, которая расширяет первую полосу до 2х на целевой дороге., что предписывает тот самый иной порядок, который отменяет 65.2 на перекрестке (или по твоему мнению по первой полосе).

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22725

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22725
    # 23 марта 2026 12:32
    zbarabanov:

    езда без включенного ближнего света фар можно 18.18 ч.5?

    Нет, это 18.13 часть 3.

    zbarabanov:

    я же говорю вы оба безграмотны юридически, поэтому не спорьте

    Пока полную безграмотность показываешь ты.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40203

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40203
    # 23 марта 2026 12:32
    zbarabanov:

    я же говорю вы оба безграмотны юридически, поэтому не спорьте

    я же говорю ты безграмотен юридически, поэтому не спорь

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 23 марта 2026 12:32
    AntonVict:

    Эта разметка для поворачивающих со второй полосы

    Это где написано? Обоснуй...

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40203

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40203
    # 23 марта 2026 12:34
    zbarabanov:

    хоть один пример с постановлением к привлечению к ответственности за превышение скорости по статье 18.18 ч.5 действующего КоАП приведите. потом продолжим

    Хоть один пример судебного решения об отмене постановления ГАИ о привлечении к ответственности за превышение скорости по статье 18.18 ч.5 действующего КоАП приведи. Потом продолжим.

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    umpel:

    AntonVict:

    Эта разметка для поворачивающих со второй полосы

    Это где написано? Обоснуй...

    Это написано в действующих ПДД.
    Водитель из первой полосы обязан соблюдать пункт 65.2 и двигаться в первую полосу ближе к бордюру, а для водителя из второй полосы требование "ближе" отменяется разметкой.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4306

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4306
    # 23 марта 2026 12:37
    HeartBeat:

    Нет, это 18.13 часть 3.

    лол опять попался. а если в светлое время суток при определенных условиях? :lol: то можно??

    HeartBeat:

    Пока полную безграмотность показываешь ты.

    хоть один пример с постановлением к привлечению к ответственности за превышение скорости по статье 18.18 ч.5 действующего КоАП приведите. потом продолжим

    Добавлено спустя 44 секунды

    [censored by Grace-o]

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6746

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 23 марта 2026 12:38
    HeartBeat:

    Получается, что да. По этому вопросу я можно сказать переобулся.

    Честно с твой стороны, но если все так поедут, то этот перекресток просто встанет.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22725

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22725
    # 23 марта 2026 12:38 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    zbarabanov:

    лол опять попался. а если в светлое время суток при определенных условиях? то можно??

    Если нарушение правил пользования световыми приборами есть, то оно наказывается по 18.13 ч.3. Если его нет, то не наказывается. 18.18 ч.5 тут никаким боком.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 23 марта 2026 12:42
    AntonVict:

    Хоть один пример судебного решения об отмене постановления ГАИ о привлечении к ответственности за превышение скорости по статье 18.18 ч.5 действующего КоАП приведи.

    этот развод быстро прекратила прокуратура в свое время. никто не должен тебе доказывать то, чего нет т.к. никто не привлекает за скорость по этой статье. Это ты можешь доказать, что такое есть, если оно есть.
    Опять же из ответа ИИ, что, конечно, тебе ничего не доказывает ввиду твоей натуральности:

    Использовать часть 5 статьи 18.18 КоАП РБ для наказания за превышение скорости нельзя из-за принципа приоритета специальной нормы над общей.
    Специальная норма vs Общая норма: Статья 18.12 специально создана для квалификации «Превышения скорости движения». В юриспруденции действует правило: если для конкретного нарушения есть отдельная статья, то применяется именно она, а не общая статья за «иные нарушения».

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40203

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40203
    # 23 марта 2026 12:43
    AntonVict:

    umpel:

    Смотри тут на разметку - она предписала иной порядок и для первой полосы тоже - выделила для первой полосы 2 полосы на целевой дороге... для чего?

    Ни для чего. Эта разметка для поворачивающих со второй полосы. А для поворачивающих с первой продолжает действовать пункт 65.2

    Небольшая корректировочка - это сделано для длинномеров, которые не вписываются при повороте в одну полосу и что б не возникало конфликтов с поворачивающими со второй полосы, сделана такая разметка.
    Пункт 65.2 для поворачивающих из первой полосы при этом не отменяется.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22725

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22725
    # 23 марта 2026 12:43
    umpel:

    Опять же из ответа ИИ, что, конечно, тебе ничего не доказывает ввиду твоей натуральности:

    Завязывай с этим. Как показала практика, это не твое, и ты только закапываешь себя ответами ИИ.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40203

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40203
    # 23 марта 2026 12:44
    umpel:

    Опять же из ответа ИИ

    Того самого ИИ, который выдал тебе ложь про ПДД в прежних редакциях?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 23 марта 2026 12:44
    AntonVict:

    это сделано для длинномеров

    Для них же есть отдельный пункт, который и так им позволяет отходить от 65.2... придумай что-то другое

    66. Если транспортное средство из-за своих габаритов либо по другим причинам не может выполнить разворот, поворот налево или направо с соблюдением требований пунктов 63 и 65 настоящих Правил, допускается производить его с отступлением от этих требований, если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения.

    Добавлено спустя 50 секунд

    AntonVict:

    Того самого ИИ, который выдал тебе ложь про ПДД в прежних редакциях?

    да

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4306

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4306
    # 23 марта 2026 12:46 Редактировалось zbarabanov, 1 раз.

    umpel, я с точки зрения юриспруденции и пытаюсь донести сенсею и ученику, что они не правы, но похоже бесполезно...
    HeartBeat, AntonVict, может коллегия адвокатов вас убедит, хотя вряд ли... номера статей немного другие, но суть та же
    https://brka.by/articles/prevyshenie-skorosti-na-1-km-ch-administ ... nakazuemo/

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40203

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40203
    # 23 марта 2026 12:46
    umpel:

    никто не привлекает за скорость по этой статье

    Это не значит, что нельзя привлекать за скорость по этой статье.
    КоАПП это допускает, вопрос лишь в желании/нежелании контролирующих органов привлекать нарушителей по этой статье.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22725

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22725
    # 23 марта 2026 12:47 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.

    umpel, ответ на это будет?

    HeartBeat:

    А Невыполнение требований сигналов регулирования дорожного движения предусмотрено только статьей 18.13.
    Почему пешеходов за это нарушение штрафуют совсем по другой статье?

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40203

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40203
    # 23 марта 2026 12:48
    umpel:

    AntonVict:

    это сделано для длинномеров

    Для них же есть отдельный пункт, который и так им позволяет отходить от 65.2... придумай что-то другое

    В данном случае не надо ничего придумывать дополнительно, всё уже грамотно придумано с помощью разметки.