Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3768

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3768
    # 22 марта 2026 12:13 Редактировалось _Falena_, 1 раз.

    дел

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22629

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22629
    # 22 марта 2026 12:18

    Напомню, что в пункте 95 встречается точно такая же конструкция:

    95. Водитель обгоняемого транспортного средства обязан с учетом дорожно-транспортной обстановки двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги и не препятствовать обгону увеличением скорости движения или иными действиями.

    В чем смысл прижаться к правому краю - понятно. В чем смысл двигаться ближе к правому, чем к левому - загадка.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20305

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20305
    # 22 марта 2026 12:22 Редактировалось umpel, 1 раз.
    HeartBeat:

    Если 65.2 - это допусловие, то требование из него можно не выполнять, или что?

    читаем общее правило п.65... дополняем требованиями и условиями п.65.2
    65 - не выехать на встречку приповороте
    65.2 - держаться для этого ближе к правому краю ПЧ, если...
    ИТОГО: Основная задача и цель - не выехать на встречку, а остальное это меры, которые следует предпринять, чтобы этого достичь

    Да, и самое важное то забыл:

    ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    17 июля 2018 г. № 130-З

    О нормативных правовых актах

    Статья 69. Официальное толкование нормативных правовых актов. Разъяснения применения нормативных правовых актов
    ...
    В случае неясности или неточности предписаний нормативных правовых актов (до их устранения) суды, другие государственные органы, иные организации (должностные лица) принимают решения, исходя из максимального учета законных интересов граждан и юридических лиц.

    Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд

    ну и для поднятия настроения (ИИ):

    Пункт 65.2 ПДД не содержит количественных характеристик «близости» (в метрах) и не ссылается на термин «крайнее положение» (п. 2.24).
    Следовательно, содержание нормы неоднозначно: позволяет трактовать ее и как «первую полосу», и как «любую попутную в правой части дороги».
    Согласно ст. 69 Закона об НПА, такая неоднозначность обязана трактоваться в вашу пользу (т.е. в пользу возможности выбора любой попутной полосы, если вы не на встречке).
    Также этот принцип дублируется в статье 2.7 ПрКоАП РБ (Процессуально-исполнительный кодекс об административных правонарушениях):
    «Сомнения в виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу».

    Желаете составить на основе этих статей текст пояснения для протокола или жалобы?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22629

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22629
    # 22 марта 2026 12:27
    umpel:

    65 - не выехать на встречку приповороте
    65.2 - держаться для этого ближе к правому краю ПЧ, если...

    Допустим 3 полосы во встречном направлении и одна в твоем.
    Все равно выедешь на встречку, если будешь держаться ближе к правому чем к левому, но не повернешь в крайнюю правую.
    Вобщем ваша логика везде дает сбой и никем нигде не подтверждается, кроме нескольких форумных "экспертов".

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40123

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40123
    # 22 марта 2026 12:28
    _Falena_:

    AntonVict:

    "ближе к правому краю"

    ближе к правому, чем к левому.

    Значит ты согласна, что в этом видео поворачивающий направо Ладовод нарушил пункт 65.2?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20305

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20305
    # 22 марта 2026 12:29
    HeartBeat:

    Вобщем ваша логика везде дает сбой и никем нигде не подтверждается, кроме нескольких форумных "экспертов".

    да как и ваша... уж простите... никем и нигде не подтверждается, кроме нескольких "экспертов"
    и именно это свидетельствует о наличии в НПА неоднозначности требования, что согласно 2 НПА должно трактоваться в пользу граждан :trollface:

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22629

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22629
    # 22 марта 2026 12:33
    umpel:

    да как и ваша... уж простите... никем и нигде не подтверждается, кроме нескольких "экспертов"

    Масса подтверждений от ГАИ выложена в теме.
    Если эти тебя чем-то не устраивают, делай такой запрос, чтобы тебе выдали устраивающее тебя пояснение.
    Пока ты такое пояснение не предоставишь, спорить с тобой дальше не о чем.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20305

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20305
    # 22 марта 2026 12:33

    моя логика по п.65 такова, что при повороте налево ты можешь видеть осевую линию - т.е. различать где встречка, а не попутное... а при правом возможны сложности - поэтому написали такую непонятную неоднозначную непотребщину, а суть только в том, что надо не оказаться на встречке. Видишь осевую - поворачивай в любую... не видишь - в примерно первую....

    Добавлено спустя 58 секунд

    HeartBeat:

    Масса подтверждений от ГАИ выложена в теме.

    ты читать умеешь? ГАИ не имеет права ТРАКТОВАНИЯ ни Закона ни ПДД, на его основе составленных. Ее мнение - это мнение такого же исполнителя Закона.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22629

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22629
    # 22 марта 2026 12:34
    umpel:

    ты читать умеешь? ГАИ не имеет права ТРАКТОВАНИЯ ни Закона ни ПДД, на его основе составленных. Ее мнение - это мнение такого же исполнителя Закона.

    HeartBeat:

    Если эти тебя чем-то не устраивают, делай такой запрос, чтобы тебе выдали устраивающее тебя пояснение.
    Пока ты такое пояснение не предоставишь, спорить с тобой дальше не о чем.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20305

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20305
    # 22 марта 2026 12:36 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    делай такой запрос, чтобы тебе выдали устраивающее тебя пояснение.

    Я физлицо и не могу требовать от органа, принявшего НПА(Принят Палатой представителей 17 декабря 2007 года), его трактования. А разъяснения не имеют законной силы.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22629

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22629
    # 22 марта 2026 12:39
    umpel:

    HeartBeat:

    делай такой запрос, чтобы тебе выдали устраивающее тебя пояснение.

    Я физлицо и не могу требовать от органа, принявшего НПА, его трактования. А разъяснения не имеют законной силы.

    Все с тобой понятно.

  • VovanNew Senior Member
    офлайн
    VovanNew Senior Member

    4559

    18 лет на сайте
    пользователь #106152

    Профиль
    Написать сообщение

    4559
    # 22 марта 2026 12:45
    AntonVict:

    Значит ты согласна, что в этом видео поворачивающий направо Ладовод нарушил пункт 65.2?

    в первую очередь нарушил регик - УСТУПИТЬ встречному направлению при повороте налево
    и при контакте - виновность в дтп припишут регику.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20305

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20305
    # 22 марта 2026 12:46
    HeartBeat:

    Все с тобой понятно.

    ты очень проницателен! - если мне что-то будет не понятно относительно меня - спрошу у тебя.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40123

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40123
    # 22 марта 2026 12:46
    HeartBeat:

    umpel:

    65 - не выехать на встречку приповороте
    65.2 - держаться для этого ближе к правому краю ПЧ, если...

    Допустим 3 полосы во встречном направлении и одна в твоем.
    Все равно выедешь на встречку, если будешь держаться ближе к правому чем к левому, но не повернешь в крайнюю правую.
    Вобщем ваша логика везде дает сбой и никем нигде не подтверждается, кроме нескольких форумных "экспертов".

    Кстати, достаточно даже двух и можно запросто выехать на встречку, ехать по ней и при этом быть ближе к правому краю проезжей части.

    Добавлено спустя 2 минуты

    Получается, что и соблюдение подпункта 65.2 совершенно не исключает выезд на встречку.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22629

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22629
    # 22 марта 2026 12:48 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    HeartBeat:

    Все с тобой понятно.

    ты очень проницателен! - если мне что-то будет не понятно относительно меня - спрошу у тебя.

    Очень удобно в любом случае сказать что на трактовку ГАИ плевать, а тот кто составлял закон все равно трактовку не даст. Поэтому ты всегда прав, какую бы дичь ни пытался доказать.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3768

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3768
    # 22 марта 2026 12:51 Редактировалось _Falena_, 2 раз(а).

    дел

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20305

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20305
    # 22 марта 2026 12:52
    HeartBeat:

    Поэтому ты всегда прав, какую бы дичь ни пытался доказать.

    Очень удобно называть субъективное мнение дичью, чтобы повысить объективность своего, да?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22629

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22629
    # 22 марта 2026 12:56 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    umpel:

    HeartBeat:

    Поэтому ты всегда прав, какую бы дичь ни пытался доказать.

    Очень удобно называть субъективное мнение дичью, чтобы повысить объективность своего, да?

    Тут акцент именно на твои методы ведения дискуссии.
    Тот, чья трактовка для тебя якобы имеет значение, такую трактовку дать не может. А больше ничья трактовка для тебя значения не имеет.
    Поэтому никакой возможности доказать тебе твою неправоту просто не существует.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3768

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3768
    # 22 марта 2026 13:07 Редактировалось _Falena_, 1 раз.

    дел

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20305

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20305
    # 22 марта 2026 13:09
    HeartBeat:

    Тот, чья трактовка для тебя якобы имеет значение, такую трактовку дать не может.

    Для меня имеет значение любая трактовка в т.ч. и твоя. Я на дороге не чтобы кому-то что-то доказывать, а чтобы доехать из А в Б. Если знание, что есть такие как ты, кто считает, что я обязан тереться дисками об бордюр при повороте направо, позволяет мне ожидать их неадекватных действий и быть к ним готовым. И да, ГАИ может давать разъяснения, но они не имеют юридической силы. Ровно как и билеты и мнение Краснова и прочих "экспертов". Все эти субъекты имеют равноценные субъективные мнения.

    HeartBeat:

    Поэтому никакой возможности доказать тебе твою неправоту просто не существует.

    Нельзя доказать то, что не имеет доказательства. Я тоже не могу доказать свою правоту как и ты - это и определяет несовершенство НПА.