Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22629

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22629
    # 22 марта 2026 10:56 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    HeartBeat:

    Как согласно ПДД - уже объяснили в ГАИ.

    Можно ссылку на текст официального разъяснения?

    Направь официальный запрос в ГАИ.
    Я выложил 2 квиза из официального канала ГАИ и официальный билет, согласованный в ГАИ. Из них все очевидно.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20305

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20305
    # 22 марта 2026 10:59
    HeartBeat:

    Направь официальный запрос в ГАИ.

    Ты говоришь, что ГАИ дала разъяснения и ссылаешься на это как на источник информации - дай ссылку на них. На официальные разъяснения по этому пункту ПДД. Речь исключительно о подтверждении твоих утверждений.

    Добавлено спустя 28 секунд

    HeartBeat:

    Я выложил 2 квиза из официального канала ГАИ и официальный билет

    это не является разъяснением

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22629

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22629
    # 22 марта 2026 11:02 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    umpel:

    это не является разъяснением

    У тебя есть официальные разъяснения, или хотя бы билеты, или хотя бы квизы из канала ГАИ, подтверждающие обратную точку зрения?
    У тебя и других сторонников "ближе к правому чем к левому краю" нет вообще ничего, подтверждающего ваши фантазии. Когда будет, можно будет серьезно о чем-то с вами дискутировать.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3768

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3768
    # 22 марта 2026 11:03 Редактировалось _Falena_, 1 раз.

    дел

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22629

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22629
    # 22 марта 2026 11:13
    _Falena_:

    - Ближе к правому краю это конкретно в правую полосу?"

    У тебя вызывает сомнения, какая полоса ближе к правому краю ПЧ, первая или вторая?

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3768

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3768
    # 22 марта 2026 11:18 Редактировалось _Falena_, 1 раз.

    дел

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20305

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20305
    # 22 марта 2026 11:19
    HeartBeat:

    У тебя есть официальные разъяснения, или хотя бы билеты, или хотя бы квизы из канала ГАИ, подтверждающие обратную точку зрения?

    А почему они у меня должны быть? У меня есть глаза, у меня есть диплом о том, что я ходил в школу и учил русский язык, у меня есть текст ПДД, где написано

    двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения

    и, так как 65.2 является подпунктом 65, я это понимаю как "держаться ближе к правому краю, чтобы не попасть на встречку". Если я не попал на встречку - значит держался достаточно правее и выполнил п.65 целиком, включая подпункты.
    Также обращаю внимание на Закон о НПА, где есть четкое требование к НПА:

    Статья 28. Основные требования нормотворческой техники
    1. Основными требованиями нормотворческой техники являются:
    ...
    ясность, простота и доступность языка изложения нормативного правового акта, исключающие различное толкование его нормативных правовых предписаний, отсутствие внутренних противоречий;
    ...
    Статья 30. Терминология нормативного правового акта
    1. Определения терминов должны быть понятными и однозначными, излагаться лаконично, исключать возможность их различного толкования. Для обозначения одного и того же понятия используется один и тот же термин, а разные понятия обозначаются различными терминами.

    Статья 69. Официальное толкование нормативных правовых актов. Разъяснения применения нормативных правовых актов

    1. В случае обнаружения неясностей и различий в содержании и понимании нормативного правового акта, а также противоречий в практике его применения, если не требуется внесение в нормативный правовой акт (его структурные элементы) соответствующих изменений, нормотворческий орган (должностное лицо), принявший (издавшее) этот акт, если иное не установлено Конституцией Республики Беларусь, может осуществить официальное толкование его нормативных правовых предписаний путем принятия (издания) соответствующего нормативного правового акта.

    Если официального толкования нет - значит ПДД как НПА составлены с нарушением т.к. имеют требования, которые могут трактоваться по разному.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    HeartBeat:

    У тебя вызывает сомнения, какая полоса ближе к правому краю ПЧ, первая или вторая?

    У меня вызывает непонимание тот факт, что при наличии в русском языке сочетания слов "первая полоса" законодатель использовал "держаться ближе к..."

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22629

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22629
    # 22 марта 2026 11:24 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    и, так как 65.2 является подпунктом 65, я это понимаю как "держаться ближе к правому краю, чтобы не попасть на встречку". Если я не попал на встречку - значит держался достаточно правее и выполнил п.65 целиком, включая подпункты.

    Совершенно кривая безграмотная логика.
    Посмотри на пункт 79 например. Там и в общей части требования, и в подпунктах отдельные требования, и все их ты должен выполнять независимо друг от друга.

    79. При движении перестраиваться на другую полосу движения можно только перед обгоном, опережением, объездом препятствия, поворотом налево или направо, разворотом либо остановкой. При этом:
    79.1. вне населенных пунктов запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых;
    79.2. при трех и более полосах движения в данном направлении занимать крайнюю левую полосу движения разрешается только тогда, когда заняты другие полосы движения, либо для опережения, объезда препятствия, поворота налево или разворота, а также для остановки, стоянки на левой стороне дороги с односторонним движением в случае, указанном в подпункте 138.3 пункта 138 настоящих Правил;
    79.3. при трех и более полосах движения в данном направлении запрещается производить перестроение на крайнюю правую полосу движения в целях опережения по ней;
    79.4. грузовые автомобили с технически допустимой общей массой более 3,5 тонны, колесные тракторы и самоходные машины могут перестраиваться в другие полосы движения левее второй полосы только для объезда препятствия, поворота налево или разворота, а также для остановки, стоянки на левой стороне дороги с односторонним движением в случае, указанном в подпункте 138.3 пункта 138 настоящих Правил;
    79.5. в населенных пунктах маршрутные транспортные средства, выполняющие городские перевозки в регулярном сообщении, должны двигаться по выделенной для них полосе движения, а при ее отсутствии — по крайней правой полосе движения. Перестраиваться на другие полосы движения можно только для объезда препятствия, поворота налево или разворота. Маршрутным транспортным средствам, выполняющим городские перевозки в регулярном сообщении, разрешается опережение транспортных средств, движущихся по крайней правой полосе движения со скоростью менее 40 км/ч, по второй справа полосе движения;
    79.6. в случае возникновения затора, препятствующего движению транспортных средств оперативного назначения, водители должны обеспечить «коридор безопасности», по которому разрешается проезд только указанных транспортных средств. Для этого транспортные средства, находящиеся в крайней левой полосе движения, должны занять в этой полосе крайнее правое положение.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20305

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20305
    # 22 марта 2026 11:26

    и еще есть важное исключение

    если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

    а при условии, что сейчас на многих перекрестках в т.ч. Карастояновой/Орловская, нанесена разметка и установлены знаки 5.8.1 (Движение по полосам), которые и предписывают ИНОЙ порядок, но 65.2 и вовсе там не применим.
    Поэтому водитель Ивеки имел почти 100% результативность при попытке отмены... воспользовался ли - ХЗ.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    HeartBeat:

    Совершенно кривая безграмотная логика.

    ты мастер утверждать то, что не можешь подтвердить... в моем представлении твоя логика не более логична, чем стоять на зеленый, ехать на красный

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22629

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22629
    # 22 марта 2026 11:28
    umpel:

    ты мастер утверждать то, что не можешь подтвердить...

    Я как раз подтверждений скинул массу. Ты ровно ноль.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3768

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3768
    # 22 марта 2026 11:28 Редактировалось _Falena_, 1 раз.

    дел

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22629

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22629
    # 22 марта 2026 11:31 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    _Falena_:

    И практически у всех их есть такие слова как "При этом:"
    В пунктах без этого слова после двоеточия идет именно разъяснение:

    Я тебе выше пункт 79 привел. Там нет никаких разъяснений, там множество отдельных требований в подпунктах.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3768

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3768
    # 22 марта 2026 11:32 Редактировалось _Falena_, 1 раз.

    дел

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22629

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22629
    # 22 марта 2026 11:38
    _Falena_:

    И сам не читал что скинул?

    Я вообще слабо понимаю, что ты пытаешься донести.
    Если перед подпунктами нет при этом, требования подпунктов можно не выполнять? Все верно?

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3768

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3768
    # 22 марта 2026 11:39 Редактировалось _Falena_, 1 раз.

    дел

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4506

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4506
    # 22 марта 2026 11:40 Редактировалось brazia, 1 раз.

    Люблю почитать многокатающего знатока пдд и его самомнение :super:
    п.с. Если что, то и я, и некоторые другие компетентные люди считают, что весь П.65 именно про невыезд на встречку.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20305

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20305
    # 22 марта 2026 11:41
    HeartBeat:

    Посмотри на пункт 79 например. Там и в общей части требования, и в подпунктах отдельные требования, и все их ты должен выполнять независимо друг от друга.

    Нет. Если это подпункты, то все они выполняются в разрезе основной пункта - т.е. "При движении перестраиваться"
    Сам пункт разрешает перестраиваться только:

    HeartBeat:

    перед обгоном, опережением, объездом препятствия, поворотом налево или направо, разворотом либо остановкой

    Остальные подпункты лишь дополняют это основное требование доп. условиями:
    79.1. - запрещает перестраиваться из правой полосы вне НП
    79.2. - определяет при каких условиях можно перестраиваться в крайнюю левую при 3 полосах
    79.3. - запрещает перестраиваться в правую полосу для опережения
    79.4. - запрет для грузовых на перестроение в определенных условиях
    79.5. - запрет на перестроения для МТС
    79.6. - перестроение для обеспечения проезда ТСОН

    Как видишь, все подпункты регулируют ПЕРЕСТРОЕНИЯ, о которых есть общее начало в п.79. Это не самостоятельные пункты, хоть многие и читаются как самостоятельные

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    HeartBeat:

    Я как раз подтверждений скинул массу. Ты ровно ноль.

    Ни одного ты не скинул - единственным подтверждением может быть только НПА в виде ТОЛКОВАНИЯ Закона о ДД. Ни какое индивидуальное разъяснение не имеет силы.

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    brazia:

    весь П.69

    таки п.65

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22629

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22629
    # 22 марта 2026 11:46
    umpel:

    Остальные подпункты лишь дополняют это основное требование доп. условиями:

    И к чему ты все это пишешь в контексте пункта 65?
    Если 65.2 - это допусловие, то требование из него можно не выполнять, или что?

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3768

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3768
    # 22 марта 2026 11:57 Редактировалось _Falena_, 1 раз.

    дел

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40123

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40123
    # 22 марта 2026 12:06 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    brazia:

    Если что, то и я, и некоторые другие компетентные люди считают, что весь П.65 именно про невыезд на встречку.

    Соблюдение пункта 65.1 вообще никак не мешает выехать на встречку.

    А старая редакция ПДД однозначно доказывает, что "выезд на встречку" и "ближе к правому краю" вообще никак не связаны, это отдельные требования: