Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6723

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6723
    # 21 марта 2026 11:23 Редактировалось zukimo, 1 раз.
    AntonVict:

    Вот наглядное геометрическо-пространственное объяснение и доказательство того факта

    Что это за мазня, что за цифры? Ты не понимаешь, как расстояние до центра перекрестка измеряется?

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40141

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40141
    # 21 марта 2026 11:23
    umpel:

    AntonVict:

    Вот наглядное геометрическо-пространственное объяснение и доказательство того факта

    Оно то наглядное, но если это самостоятельный пункт, то имел бы свой номер, а не номер в подмножестве п.65, который про выезд на встречку.

    Нет никакой необходимости в отдельном самостоятельном пункте, поскольку этот подпункт является дополнительным условием, которое необходимо выполнять при повороте налево.
    Основное условие - не выехать на встречку, дополнительное условие - по заданной подпунктом 65.1 траектории.
    Всё логично.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3791

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3791
    # 21 марта 2026 11:26 Редактировалось _Falena_, 2 раз(а).

    дел

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40141

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40141
    # 21 марта 2026 11:34 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    _Falena_:

    Отлично.

    Ну и где вероятность больше?

    Отлично.

    Для того, что б снизить вероятность выезда на встречку нет никакой необходимости держаться ближе к центру перекрёстка.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3791

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3791
    # 21 марта 2026 11:47 Редактировалось _Falena_, 1 раз.

    дел

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20338

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20338
    # 21 марта 2026 12:07
    AntonVict:

    Мне некому уступать, кроме как нарушителю ПДД.

    Должен уступать всем, кто на главной. Почему он там и что делает тебя не касается - уступай.

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    AntonVict:

    подпункт является дополнительным условием

    да, доп. условие к требованию не оказаться на встречке... но ты не отпрыгивай от задачи - в ней 65.1 не применим вообще

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3791

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3791
    # 21 марта 2026 12:31 Редактировалось _Falena_, 1 раз.

    дел

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20338

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20338
    # 21 марта 2026 12:37
    _Falena_:

    Да начни ты уже смотреть на ситуации на дороге не так ограничено, как это было лет 10-20 назад.
    "Кто сзади (догнал), того и вина."(с) - помнишь?
    С появлением регистраторов - "тот кто впереди подрезал - его вина"(с)

    Начни уже разделять ситуации и штампы прошлого

    _Falena_:

    "Кто сзади (догнал), того и вина."(с) - помнишь?

    актуально до сих пор при отсутствии иных признаков

    _Falena_:

    "тот кто впереди подрезал - его вина"(с)

    не однозначно - будет рассматривать вопрос о наличии у тебя технической возможности снизить скорость и избежать ДТП. Если была, а ты не снизил скорость при возникновении опасности для движения - твоя вина... и регистратор начнет играть против тебя. Им надо пользоваться с умом - иногда лучше сделать вид, что его нет

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    _Falena_:

    Только очень жаль тех водителей, которые попадают в подобные дтп в этот самый переходный период.

    нет никакого переходного периода т.к. нет никаких изменений в ПДД, чтобы ситуация изменилась - это надо принять какие-то изменения - например, чтобы полоса разгона считалась полосой примыкающей дороги или чтобы едущий по обочине или через островок, считался начинающим движение из-за пределов ПЧ дороги и обязать его всем уступать... или еще что-то, написанное четко и без размазанных по бумаге соплей.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40141

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40141
    # 21 марта 2026 12:55 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    _Falena_:

    AntonVict:

    Для того, что б снизить вероятность выезда на встречку нет никакой необходимости держаться ближе к центру перекрёстка.

    :lol: ты сам то представляешь себе те траектории, которые ты рисуешь?

    Не только представляю, я по этим траекториям и езжу.
    И не только я.

    Добавлено спустя 8 минут

    umpel:

    чтобы ситуация изменилась - это надо принять какие-то изменения

    Об этом тебе и говорят.
    В РФ приняли такие изменения и там нарушитель ПДД не имеет преимущества.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20338

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20338
    # 21 марта 2026 13:06
    AntonVict:

    Об этом тебе и говорят.

    А мне то зачем? - пиши куда положено свои идеи... не мне... тема не про хотелки будущих ПДД, а про особенности актуальных.

    Добавлено спустя 49 секунд

    AntonVict:

    В РФ приняли такие изменения и там нарушитель ПДД не имеет преимущества.

    Они вообще лучшие... просто мега... и недалеко.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3791

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3791
    # 21 марта 2026 13:11 Редактировалось _Falena_, 2 раз(а).

    дел

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40141

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40141
    # 21 марта 2026 14:32 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    _Falena_:

    AntonVict:

    я по этим траекториям и езжу

    Срезая углы

    В том числе. Это никак не влияет на вероятность выезда на встречку, а путь сокращает. Иногда могу по такой траектории опередить неопытного водителя, который еле-еле телепается к середине перекрёстка, уступая еле-еле едущему прямо авто на встречке. Пока он тормозит у центра перекрёстка и уступает, я уже на следующем перекрёстке газую на моргающий зелёный.

    Добавлено спустя 7 минут 48 секунд

    _Falena_:

    AntonVict:

    Прекрасно технически выполнимо. Вообще без проблем:

    :lol: ага. при условии большого перекрестка с плавным закруглением.
    В остальных случаях зацепишь бордюр, если будешь так жаться к обочине при повороте.

    На видео - обычный среднестатистический перекрёсток.
    Каким бы ни был перекрёсток, технически не составляет никаких проблем повернуть направо так, что б между тобой и бордюром не могло вщемиться двухколесное тс.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3791

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3791
    # 21 марта 2026 16:09 Редактировалось _Falena_, 4 раз(а).

    дел

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40141

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40141
    # 21 марта 2026 16:15

    _Falena_, ничего не понял из твоего последнего коммента. :-?
    Что касается моих слов, то "телепается" - это про поворот налево, а "между тобой и бордюром" - это про поворот направо. Какое ты там противоречие нашла, только тебе понятно. :conf:

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3791

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3791
    # 21 марта 2026 16:38 Редактировалось _Falena_, 2 раз(а).

    дел

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40141

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40141
    # 21 марта 2026 16:59 Редактировалось AntonVict, 2 раз(а).
    _Falena_:

    AntonVict:

    _Falena_, ничего не понял из твоего последнего коммента. :-?
    Что касается моих слов, то "телепается" - это про поворот налево, а "между тобой и бордюром" - это про поворот направо. Какое ты там противоречие нашла, только тебе понятно. :conf:

    Только еле-еле телепаясь можно сохранить крайнее правое положение при выезде с перекрестка. :)

    У неопытного водителя, не "чувствующего" габариты своего авто - может быть и так.

    Для меня - без разницы, хоть вплотную к бордюру, хоть в метре от него, скорость одинаковая, а в большинстве случаев при повороте направо все равно приходиться останавливаться и пропускать пешеходов.

    Но напомню, что изначально ты заявила о "технической невозможности" сохранения крайнего правого положения, а после того, как я тебе предоставил видео, опровергающее твоё заявление, начинаешь придумывать непойми что.

    Добавлено спустя 14 минут 34 секунды

    _Falena_:

    Я бы посмеялась, наблюдая за ними

    Твоя реакция на существующую организацию дорожного движения никак не влияет на действующие ПДД. Хоть смешно тебе, хоть грустно, это не имеет значения.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3791

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3791
    # 21 марта 2026 17:20 Редактировалось _Falena_, 2 раз(а).

    дел

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40141

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40141
    # 21 марта 2026 17:30
    _Falena_:

    Так что сомнение в плане технической возможности у меня осталось.

    Любой легковой автомобиль имеет техническую возможность осуществлять правый поворот так, что б между ним и бордюром не прощемилось двухколесное транспортное средство. ЛЮБОЙ.
    А для крупногабаритных длинномеров есть пункт 66 действующих ПДД.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3791

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3791
    # 21 марта 2026 17:30 Редактировалось _Falena_, 2 раз(а).

    дел

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40141

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40141
    # 21 марта 2026 17:34
    _Falena_:

    смело можно было бы приписать поворот налево с правой

    Нет.

    _Falena_:

    т.к. пошли бы по дуге.

    Хоть по диагонали, это не запрещено.
    Места для перестроения там предостаточно.