Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20332

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20332
    # 20 марта 2026 22:09
    AntonVict:

    Для неё есть пункт ПДД 65.1 согласно которому:

    Он не относится к этому случаю вообще никак т.к. есть разметка на исходной дороге.

    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;

    ну и п.65 вообще описывает порядок поворота чтобы не оказаться на встречке, а не чтобы регулировать параллельный поворот

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    AntonVict:

    придётся останавливаться и тупо стоять, пока все автомобили по главной не проедут

    требование Уступить имеет чуть более четкое предписание. Если не можешь ехать, чтобы не создавать помеху на главной - стой. Но чтобы уступить не обязательно стоять, если нет оснований считать, что он вдруг отпрыгнет в твою сторону.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6719

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6719
    # 20 марта 2026 22:14 Редактировалось zukimo, 1 раз.
    umpel:

    ну и п.65 вообще описывает порядок поворота чтобы не оказаться на встречке, а не чтобы регулировать параллельный поворот

    У эксперта совсем плохо с поворотами. Если с правым поворотом хоть на Краснова может сослаться, то с левым прям беда.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40131

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40131
    # 20 марта 2026 22:50 Редактировалось AntonVict, 2 раз(а).
    umpel:

    Но чтобы уступить не обязательно стоять, если нет оснований считать, что он вдруг отпрыгнет в твою сторону.

    Ты не можешь знать, что в голове у каждого едущего по главной, а значит не можешь исключить того, что любой из них может оказаться нарушителем, которому ты обязан будешь уступить. Поэтому никаких вариантов, кроме как стоять и ждать пока все проедут, не существует. Либо ехать на свой страх и риск, надеясь на случай.

    Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд

    umpel:

    AntonVict:

    Для неё есть пункт ПДД 65.1 согласно которому:

    Он не относится к этому случаю вообще никак т.к. есть разметка на исходной дороге.

    В данном случае разметка задаёт обсуждаемому автомобилю предел/границу только слева, а пункт 65.1 - справа. Поэтому никаких других траекторий, кроме траектории в центральный ряд, для авто №2 не существует.
    Это если по действующим ПДД ехать.

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    umpel:

    ну и п.65 вообще описывает порядок поворота чтобы не оказаться на встречке

    Пункт 65.1 вообще никоим образом не помогает избежать выезда на встречку при левом повороте. И это не удивительно, потому что его смысл вообще не в этом.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20332

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20332
    # 20 марта 2026 23:08
    AntonVict:

    Поэтому никаких вариантов, кроме как стоять и ждать пока все проедут, не существует.

    Существует. Двигаться осторожно, чтобы при изменении ситуации успеть уступить. Всё просто и это работает.

  • Андрей_Радоман Senior Member
    офлайн
    Андрей_Радоман Senior Member

    2707

    18 лет на сайте
    пользователь #108381

    Профиль
    Написать сообщение

    2707
    # 20 марта 2026 23:09
    AntonVict:

    umpel:

    _Falena_:

    Абсурд

    Ну почему абсурд - тут хотя бы в ПДД есть четкое требование - уступить тому, кто на Главной. Раком он там или боком - уступай. Пока в ПДД нет исключения для не соблюдающих что-либо, следует принимать это как есть.

    Абсурд заключается в том, что если допускать наличие нарушителя на главной в данном случае, то придётся останавливаться и тупо стоять, пока все автомобили по главной не проедут, и это при том, что у тебя абсолютно свободная полоса, по которой можно без проблем ехать, ничего не ожидая, если бы не обязанность пропустить нарушителя.

    эммм... вы же помните, что по траектории машинки №1 там ездит троллейбус маршрута №35? и что ему надо с крайней левой перед поворотом перестроится в крайнюю правую полосу после поворота?

    Fortuna non penis, in manus non recipe!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20332

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20332
    # 20 марта 2026 23:09
    AntonVict:

    В данном случае разметка задаёт обсуждаемому автомобилю предел/границу только слева, а пункт 65.1 - справа

    п. 65.1 не работает т.к. есть направления движения по полосам - было подчеркнуто выше.

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    AntonVict:

    Пункт 65.1 вообще никоим образом не помогает избежать выезда на встречку при левом повороте

    п.65.1 это лишь уточнение п.65, который обязывает поворачивать так, чтобы не оказаться на встречке. Он чтобы ты ехал по дуге, а не напрямую...

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40131

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40131
    # 20 марта 2026 23:12
    umpel:

    AntonVict:

    Поэтому никаких вариантов, кроме как стоять и ждать пока все проедут, не существует.

    Существует. Двигаться осторожно, чтобы при изменении ситуации успеть уступить. Всё просто и это работает.

    Как ты сможешь уступить машине, которая едет параллельно тебе и потом въезжает тебе в бок? Это лишь дело случая и именно так подобные ДТП и происходят, когда один думает, что на главной никто нарушать не будет и ошибается.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20332

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20332
    # 20 марта 2026 23:19
    AntonVict:

    Как ты сможешь уступить машине, которая едет параллельно тебе и потом въезжает тебе в бок?

    не едь параллельно, если не можешь.. ну и вникни в термин уступить.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40131

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40131
    # 20 марта 2026 23:35
    umpel:

    AntonVict:

    Как ты сможешь уступить машине, которая едет параллельно тебе и потом въезжает тебе в бок?

    не едь параллельно, если не можешь.

    Никто не сможет. Это лишь дело случая и спасает только то, что нарушителей - мизер на уровне статпогрешности.

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    umpel:

    AntonVict:

    Пункт 65.1 вообще никоим образом не помогает избежать выезда на встречку при левом повороте

    п.65.1 это лишь уточнение п.65, который обязывает поворачивать так, чтобы не оказаться на встречке. Он чтобы ты ехал по дуге, а не напрямую...

    Нет. Пункт 65.1 - это дополнительное требование, которое необходимо выполнять при левом повороте вместе с требованием не выезжать на встречку. От выезда на встречку пункт 65.1 не спасает, можно запросто выполнить этот пункт и при этом выехать на встречку.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20332

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20332
    # 20 марта 2026 23:51
    AntonVict:

    Никто не сможет. Это лишь дело случая и спасает только то, что нарушителей - мизер на уровне статпогрешности.

    Никто в здравом уме и не едет - все нормальные люди встраиваются в поток чуть позади.

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    AntonVict:

    Пункт 65.1

    не прыгай - 65.1 не применим в указанной ситуации из-за

    предписан иной порядок движения

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    AntonVict:

    От выезда на встречку пункт 65.1 не спасает

    От выезда на встречку спасает только ее отсутствие.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3780

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3780
    # 21 марта 2026 01:23 Редактировалось _Falena_, 3 раз(а).

    дел

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40131

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40131
    # 21 марта 2026 09:16
    umpel:

    AntonVict:

    Никто не сможет. Это лишь дело случая и спасает только то, что нарушителей - мизер на уровне статпогрешности.

    Никто в здравом уме и не едет

    Подавляющее большинство как раз таки едет, рассчитывая на адекватность и благоразумие едущих по главной дороге и на соблюдение ими действующих ПДД.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20332

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20332
    # 21 марта 2026 09:20
    _Falena_:

    Как мне понять кто из едущих окажется нарушителем, а кто нет?

    Всё еще сложнее. Не скажется, а:

    если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения

    _Falena_:

    Как думаешь, как быстро мне начнут дудеть в спину

    Это их проблема - я на гудки уже давно не обращаю внимания

    _Falena_:

    Разница в скоростях. Сам не заметишь как в тебя уже прилетели с главной

    Да, но как-то же ты ездишь? И все мы ездим... и до сих пор с правами и живые - значит как-то все-таки можно?

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    AntonVict:

    едет, рассчитывая на адекватность

    ну или так, но осторожно.

    AntonVict:

    и на соблюдение ими действующих ПДД.

    а вот на это рассчитывать нельзя т.к. основное требование у тебя - уступить тем, кто на главной.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40131

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40131
    # 21 марта 2026 09:28 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    _Falena_:

    AntonVict:

    От выезда на встречку пункт 65.1 не спасает, можно запросто выполнить этот пункт и при этом выехать на встречку.

    Если ты находишься в центре перекрестка, то встречка (в большинстве случаев) от тебя уже встороне, и вырулить на неё тебе будет очень проблематично :)

    Напоминаю, что при повороте налево ты должна располагаться так, что бы встречный авто, поворачивающий налево, находился справа от тебя. То есть центр перекрёстка должен находиться между вами, плюс безопасная дистанция между вами. При таком расположении нет никаких проблем и тебе и поворачивающему встречному заехать на встречку, это довольно легко и просто сделать.
    Поэтому ещё раз повторяю, что пункт 65.1 вообще не для предотвращения выезда на встречку, он на это не влияет от слова "совсем". Единственное его предназначение - задавать правильную траекторию движения для направления левоповорачивающего автомобиля в крайнюю левую полосу (или в крайнюю левую и во вторую крайнюю левую, если поворот разрешён из двух полос).

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    umpel:

    AntonVict:

    и на соблюдение ими действующих ПДД.

    а вот на это рассчитывать нельзя т.к. основное требование у тебя - уступить тем, кто на главной.

    Читай ПДД:

    7.2 Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники дорожного движения будут выполнять содержащиеся в них требования;

    Добавлено спустя 11 минут 53 секунды

    _Falena_:

    Даж не знаю, как можно вывести подобное определение:
    "двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги" = крайнее положение, не дающее возможности движения даже одноколейных транспортных средств...
    Учитывая радиус поворота.. его технически выполнить невозможно

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6719

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6719
    # 21 марта 2026 09:55
    AntonVict:

    Прекрасно технически выполнимо. Вообще без проблем:

    Один раз, чтобы видео выложить. Ты каждый поворот направо так выполняешь?

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40131

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40131
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20332

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20332
    # 21 марта 2026 10:37
    AntonVict:

    Читай ПДД:

    сам читал?

    AntonVict:

    7.2 Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники дорожного движения будут выполнять содержащиеся в них требования;

    а ПДД от тебя требуют УСТУПИТЬ - не уступаешь? - не имеешь права на п.7.2

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    AntonVict:

    Вот наглядное геометрическо-пространственное объяснение и доказательство того факта

    Оно то наглядное, но если это самостоятельный пункт, то имел бы свой номер, а не номер в подмножестве п.65, который про выезд на встречку. Так что сколько не рисуй схемы, а буква ПДД говорит об обратном - п.65.1 это пункт дополняющий и расширяющий п.65.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40131

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40131
    # 21 марта 2026 11:15
    zukimo:

    AntonVict:

    _Falena_:

    Учитывая радиус поворота.. его технически выполнить невозможно

    Прекрасно технически выполнимо. Вообще без проблем:

    Один раз,

    Без проблем могу хоть 10+ раз подряд там так проехать. Ничего технически сложного в этом нет.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6719

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6719
    # 21 марта 2026 11:19
    AntonVict:

    zukimo:

    AntonVict:

    _Falena_:

    Учитывая радиус поворота.. его технически выполнить невозможно

    Прекрасно технически выполнимо. Вообще без проблем:

    Один раз,

    Без проблем могу хоть 10+ раз подряд там так проехать. Ничего технически сложного в этом нет.

    Ты даже не понимаешь, про что я говорю.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40131

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40131
    # 21 марта 2026 11:19
    umpel:

    не уступаешь?

    Мне некому уступать, кроме как нарушителю ПДД. А если нарушителя нет, то и уступать никому не требуется.