Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22388

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22388
    # 28 февраля 2026 20:16
    3821998:

    Про авто с вилкой так было?

    Именно так и было. Сначала придумали, потом согласовали, потом всем рассказали на прессухе. Потом развесили. А через год-полтора уже приняли с поправками.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22310

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22310
    # 28 февраля 2026 20:21 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    2014063:

    Скажи, почему на границе полос встречного движения 2+1 изображена одинарная, а не двойная сплошная линия, как это получилось, что на знаке, согласно твоей теории, применили ошибочную "разметку"?

    Потому что между одинарной и двойной сплошной никакой принципиальной разницы нет.

    А теперь объясни, если на асфальте между полосами одного направления сплошная разметка, с какой радости она не может быть отображена на знаке?
    Откуда вот этот бред взялся?

    2014063:

    Согласно Приложению 2 к ПДД, Дорожные знаки, Глава 1, Описание дорожных знаков, § 5. Информационно-указательные знаки, сплошная разделительная линия применяется в изображении знаков 5.8.1 - 5.8.8 только для встречных потоков. Ничего подобного для разделения попутных направлений движения указанным НПА не предусмотрено.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7758

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7758
    # 28 февраля 2026 20:29 Редактировалось 2014063, 6 раз(а).
    HeartBeat:

    Потому что между одинарной и двойной сплошной никакой принципиальной разницы нет.

    Ты серьезно? Выходит, белую краску изготовитель знаков экономит. :trollface:

    HeartBeat:

    Откуда вот этот бред взялся?

    Ты так еще и не собрался просмотреть официальные изображения информационно-указательных знаков в ПДД? А может это у меня конфуз и ты все-таки нашел знак, в котором попутные полосы для движения разделены сплошной, а не прерывистой линией? :trollface:

    Добавлено спустя 6 минут 55 секунд

    HeartBeat:

    А теперь объясни, если на асфальте между полосами одного направления сплошная разметка, с какой радости она не может быть отображена на знаке?

    А почему на этом знаке нельзя указать среднюю температуру в местной больнице, день рождения начальника ГАИ или еще что-то, не имеющее отношения к делу?
    Такие вопросы ты можешь накидывать бесконечно, но начни все-таки с пункта ПДД, говорящего, что горизонтальная разметка ПЧ может дублироваться на информационно-указательных и других знаках. Заодно расскажи, как это у тебя горизонтальная разметка превращается в вертикальную? :o

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22310

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22310
    # 28 февраля 2026 20:58 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    2014063:

    Ты так еще и не собрался просмотреть официальные изображения информационно-указательных знаков в ПДД? А может это у меня конфуз и ты все-таки нашел знак, в котором попутные полосы для движения разделены сплошной, а не прерывистой линией?

    А если голову включить? Различных комбинаций этих знаков миллионы, а в ПДД приводят пару штук для примера.

    2014063:

    Такие вопросы ты можешь накидывать бесконечно, но начни все-таки с пункта ПДД, говорящего, что горизонтальная разметка ПЧ может дублироваться на информационно-указательных и других знаках

    Даже на имеющихся в ПДД примерах отлично видно, что разметка на этих знаках указывается.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2833

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2833
    # 28 февраля 2026 21:17
    Bacёk:

    3821998:

    Про авто с вилкой так было?

    Именно так и было. Сначала придумали, потом согласовали, потом всем рассказали на прессухе. Потом развесили. А через год-полтора уже приняли с поправками.

    Как то мимо меня прошло

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд

    HeartBeat:

    2014063:
    Такие вопросы ты можешь накидывать бесконечно, но начни все-таки с пункта ПДД, говорящего, что горизонтальная разметка ПЧ может дублироваться на информационно-указательных и других знаках

    Даже на имеющихся в ПДД примерах отлично видно, что разметка на этих знаках указывается.

    Так и на примерах есть сплошная

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2513

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2513
    # 28 февраля 2026 22:18 Редактировалось 3453946, 1 раз.
    3821998:

    Так и на примерах есть сплошная

    А нафига? Если всё равно на некруговых перекрёстках перестроение запрещено. Это я про 5.8.1., который в Гомеле якобы нарушила _Falena_.

    2014063:

    Согласно Приложению 2 к ПДД, Дорожные знаки, Глава 1, Описание дорожных знаков, § 5. Информационно-указательные знаки, сплошная разделительная линия применяется в изображении знаков 5.8.1 - 5.8.8 только для встречных потоков.

    Не нашёл такой цитаты в тексте ПДД. :-?
    На изображениях знаков 5.8.7, 5.8.8, 5.10.1 - 5.10.8 сплошная да, нарисована только для встречных.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7758

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7758
    # 1 марта 2026 16:17 Редактировалось 2014063, 5 раз(а).
    HeartBeat:

    Различных комбинаций этих знаков миллионы, а в ПДД приводят пару штук для примера.

    По твоему указанию я изменю заголовок раздела в ПДД, потом останется только утвердить изменение в установленном порядке:
    Приложение 2 к Правилам дорожного движения, Дорожные знаки, Глава 1, Примерное описание дорожных знаков :D

    HeartBeat:

    Даже на имеющихся в ПДД примерах отлично видно, что разметка на этих знаках указывается.

    По ПДД дорожная разметка подразделяется на горизонтальную (линии, стрелы, надписи и другие обозначения на проезжей части дороги) и вертикальную (чёрные, белые, красные полосы на дорожных сооружениях и элементах оборудования дорог). Трудно представить, что на дорожном знаке, не являющимся ПЧ и висящем высоко над дорогой, нанесена разметка, предназначенная для ПЧ. Даже если дорожный знак упадет с высоты на ПЧ, белые линии на нем нанесенные, не превратятся в дорожную разметку. :lol:

    HeartBeat:

    А если голову включить?

    Вот именно, зачем ты лезешь в эфир с выключенной головой? :-? Включай. :D

    Добавлено спустя 6 минут 39 секунд

    3821998:

    Так и на примерах есть сплошная

    Да, есть сплошные линии, а не горизонтальная разметка, но только встречных, а не попутных направлений движения.

    3453946:

    Не нашёл такой цитаты в тексте ПДД.

    Я не нашел обсуждаемой линии на описании (изображении) знака, о чем и сказал. Это не цитата из ПДД.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22451

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22451
    # 2 марта 2026 10:07
    aquasik:

    а твой 7.2 что обязывает? какие-то конкретно прописанные в ПДД вещи?

    Не создавать препятствия не? Не конкретно?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22310

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22310
    # 2 марта 2026 10:56
    2014063:

    Я не нашел обсуждаемой линии на описании (изображении) знака, о чем и сказал. Это не цитата из ПДД.

    Лол. Так там и такого знака нет в примерах. Все теперь, можно на него не обращать внимание?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20108

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20108
    # 2 марта 2026 11:03
    HeartBeat:

    Так там и такого знака нет в примерах

    Кстати, тут на знаке вплоть до самого перекрестка нанесена прерывистая линия. Значит ли это, что, если на асфальте нанесена сплошная, это противоречие знака и разметки и надо руководствоваться знаками?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22310

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22310
    # 2 марта 2026 11:07 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    umpel:

    HeartBeat:

    Так там и такого знака нет в примерах

    Кстати, тут на знаке вплоть до самого перекрестка нанесена прерывистая линия. Значит ли это, что, если на асфальте нанесена сплошная, это противоречие знака и разметки и надо руководствоваться знаками?

    Знак 5.8.1 именно полосы на перекрестке показывает согласно описания. А сплошная на перекрестках практически не встречается. Разве что кроме того гомельского, о котором речь.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20108

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20108
    # 2 марта 2026 11:15
    HeartBeat:

    Знак 5.8.1 именно полосы на перекрестке показывает согласно описания.

    Это где в описании такое?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22310

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22310
    # 2 марта 2026 11:24
    umpel:

    Это где в описании такое?

    5.8.1. Направления движения по полосам.
    Количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них

    На знаках 5.8.1, 5.8.2 может быть отражена информация об ограничениях дорожного движения на перекрестке (нанесены изображения запрещающих или предписывающих знаков), о введении или отмене определенных режимов движения (нанесены изображения информационно-указательных знаков).

    Действие знаков 5.8.1, 5.8.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если знаки 5.8.1, 5.8.2 или 4.1.1–4.1.6, установленные на перекрестке, не дают других указаний

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20108

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20108
    # 2 марта 2026 12:00

    HeartBeat, а, я не так понял твой ответ... я обращал внимание на "линии разметки", а не на полосы - по полосам всё понятно.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2833

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2833
    # 2 марта 2026 12:15

    А там в гомеле не круговое движение?

    И это один перекресток со знаком? :trollface:

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2513

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2513
    # 2 марта 2026 12:17
    3821998:

    А там в гомеле не круговое движение?

    И это один перекресток со знаком? :trollface:

    Не круговое.
    Несколько перекрёстков.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3577

    12 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3577
    # 2 марта 2026 12:22
    3821998:

    А там в гомеле не круговое движение?

    И это один перекресток со знаком? :trollface:

    Я поэтому и брала слово "круг" (малый/большой) в кавычки =)

    Неофициально - Торговое кольцо.

    Добавлено спустя 14 минут 2 секунды

    И на этом перекрестке перестраиваются все вторая-третья полосы как на круговом :)
    Вот такое вот интересное место...

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25067

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25067
    # 2 марта 2026 12:52
    _Falena_:

    И на этом перекрестке перестраиваются все вторая-третья полосы как на круговом

    Задачка из практических занятий в автошколе: посчитайте количество перекрестков на скрине. 8)

    VW Touareg 3.6 FSI
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7758

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7758
    # 2 марта 2026 17:14 Редактировалось 2014063, 4 раз(а).
    HeartBeat:

    Так там и такого знака нет в примерах. Все теперь, можно на него не обращать внимание?

    Тебя снова макнули в твою же заготовку: :lol:
    Тебя спросили:

    umpel:

    Кстати, тут на знаке вплоть до самого перекрестка нанесена прерывистая линия. Значит ли это, что, если на асфальте нанесена сплошная, это противоречие знака и разметки и надо руководствоваться знаками?

    То, что ты, выкручиваясь, ответил - полная ерунда:

    HeartBeat:

    Знак 5.8.1 именно полосы на перекрестке показывает согласно описания.

    Тут у тебя концы с концами не сходятся в нескольких местах.
    Почему это твоя "горизонтальная разметка" перекрестка на знаке не проходит через весь перекресток? Стоп-линии где? Опять белой краски не хватило?
    А теперь посмотри на стрелки-траектории движения налево и направо из крайних полос. Не находишь ли, что они слишком уж далеки по конфигурации от тех траекторий, по которым ПДД требуют совершать эти маневры, например, максимально прижимаясь вправо при правом повороте?
    Тебе непонятно, что относительные размеры изображенных частей стрелок и их конфигурация повторяют не перекресток, но, большей частью, зону перед ним?
    А каким еще быть знаку, если он располагается перед перекрестком, а не на нем, и для того, чтобы правильно его прочесть, водителю еще до перекрестка нужно убедиться, что он движется в той полосе, какой нужно?
    Для подтверждения своей позиции ты выбрал почему-то только один знак 5.8.1. А остальные знаки группы 5.8 почему ты проигнорировал? Расскажи, как это у тебя там на ПЧ, где нет перекрестка, появилась разметка для перекрестка? :-?

    По-твоему, если это линии горизонтальной разметки, то по вышеприведенным признакам это никак не может обозначать разметку 1.7, а если точнее, то это вообще не имеет отношения к горизонтальной разметке в понимании ПДД. :molotok:

    HeartBeat:

    А сплошная на перекрестках практически не встречается. Разве что кроме того гомельского, о котором речь.

    Чудеса, ты признал, что это - не горизонтальная разметка. Это обнадеживает. ;)
    И еще: ответь, наконец, где это в ПДД сказано, что линии на знаках дублируют горизонтальную разметку? :D Или тебе проще не отвечать, а продолжать дурить головы людям? :trollface:

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7758

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7758
    # 2 марта 2026 21:46 Редактировалось 2014063, 2 раз(а).

    _Falena_, а вы не обращали внимания, что на малом "круге" (напротив зоомагазина Степка на схеме), который предназначен для проезда с Речицкого пр. на ул. Барыкина в направлении Западного микрорайона, нет дорожного знака, указывающего на то, что на этом участке дороги одностороннее движение?
    Соответственно, уже на пересечении этого проезда с ул. Барыкина при подъезде к перекрестку напротив парковки "Билд" нет знака, указывающего на направление движения по полосам через перекресток и с формальной точки зрения вам ничто не мешает повернуть налево в этот месте против шерсти и срезать угол, чтобы попасть на пр. Октября, а не ехать по большому кругу, как едут все. :D
    С этой развязкой не все в порядке. Лет так -надцать назад на въезде со стороны ул. Речицкой висел знак, указывающий на круговое движение на развязке и, не поверите, он был только единственным таким знаком на одном из четырех въездов на развязку. :rotate: Потом и этот знак сняли, но не все пересечения довели до ума. Я уверен, что пока ул. Б.Хмельницкого не прорубят насквозь через сад и не соединят ее отрезки в единое целое, порядка на этой развязке не будет.