Ответить
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    21 год на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 12 октября 2008 20:59 Редактировалось AudioManiac, 37 раз(а).
    В: Говорят, что плазма умерла?
    О: Однако это не мешает ей уделывать Ultra HD ЖК по качеству картинки. А если учесть, что фильмов в Ultra HD раз-два и нет, то преимущества насаждаемого Ultra HD 4K сводятся к нулю.

    В: Что лучше: ЖК или плазма?
    О: Спорить можно бесконечно долго, но наиболее весомо будет утверждение: плазма менее требовательна к качеству сигнала и даст более чёткую картинку от источника с низким разрешением (DVD, эфир, КосмосТВ, Zala (без HD пакета каналов) в сравнении с ЖК.

    Преимущества плазмы: углы обзора вне конкуренции, засветы отсутствуют, высокое динамическое разрешение (понятие "мазня в движении" отсутствует), отличная цветопередача и уровень чёрного (последнее не относится к плазмам LG)

    Заблуждения насчёт плазмы:
    "плазма жрёт много электроэнергии!" - Так ли уж много в сравнении с вашим стареньким ЭЛТ? Современная плазма весьма экономична и потребляет 180-220 Ватт.
    300 Ватт и более - это максимальные значения, т.е. когда экран полностью залит белым.
    Справедливости ради, надо заметить, что современные ЖК потребляют 60-120 Ватт.
    "плазма выгорает!" - есть такое дело. Но не так страшен чёрт, как его малюют. Современная плазма не столь подвержена эффекту Остаточного Изображения, как это было раньше. Тем не менее, использовать плазму, как монитор не рекомендуется.
    "плазма мерцает!" - Например, есть уникальные люди, которые видят мерцание плазмы. :) Кстати, часто это связано с использованием энергосберегательных ламп или неправильной настройкой медиаплеера\телевизора.

    В: Есть ли смысл переплачивать за FullHD или достаточно HDready?
    Вы будете удивлены, но бюджетная HDready плазма в ряде случаев способна давать более чёткую картинку, чем бюджетные Full HD ЖК. Все дело в динамическом разрешении, которое у дешёвых ЖК (менее 600у.е. за 32" ) составляет 300-500 линий, против 720 линий у бюджетной плазмы.
    HDready плазма идеально подходит для просмотра эфирного ТВ, фильмов по 1,5ГБ, DVD, HD 720p вас также приятно удивит

    В: В каком телевизоре лучший встроенный плеер?
    О: До 2011 года только Samsung и LG. В моделях 2011 года другие производители значительно расширили список поддерживаемых форматов.

    В: Я не вижу разницы в качестве картинки на разных телевизорах в магазине!
    О: И не увидите. :) Т.к. с настройкой там мало кто заморачивался. Достали и включили. А нужно то всего выбрать профиль "Кино" с пульта... Кстати, это значительно избавит от кислотных красок и холодного оттенка.
    Также виновато яркое освещение. Разница проявится при тусклом освещении (оно же позволит проявить себя плазме во всей красе), на титрах, на динамических сценах, гонки, футбол и т.п.

    я еду в Польшу. Как мне купить телик? Как вернуть VAT?
    Будьте бдительны! Развод при покупке телевизора

    Сопутствующие темы:

    Выбор LCD телевизора
    Выбор плазменного телевизора
    Выбор HD Медиаплеера
    Как выбрать спутниковый ресивер?
    Цифровое ТВ DVB-T и ТВ высокой четкости HDTV
    Создание HTPC: что для этого необходимо?
    Какой выбрать DVD-плеер?
    Выбор кабеля HDMI-HDMI
    Космос ТВ - смотрите и наслаждайтесь!
    ПРОБЛЕМА подключения комп-ра к TV через HDMI-кабель
    TV разветвитель

    пожелания относительно шапки принимаются в ЛС
    Куратор ветки AudioManiac

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36245

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36245
    # 12 марта 2014 21:15
    AudioManiac:

    ничего там не мерцает, если руки не из ж.

    хватит врать то - плазма не может не мерцать по определению

    Никогда такого не было и вот опять !
  • vecha196 Senior Member
    офлайн
    vecha196 Senior Member

    2213

    14 лет на сайте
    пользователь #238907

    Профиль
    Написать сообщение

    2213
    # 12 марта 2014 21:58

    А дуремар не может не пиз...ь по определению.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 марта 2014 22:09

    У одного пикселя есть несколько параметров управления. Их комбинация уже дает куда больше 100 Гц, если измерять результат на реальной картинке, а не по каждому параметру отдельно. У двух пикселей параметров еще больше: у каждого по отдельности и у поля из пары. У трех еще больше. И т.д. Полем можно кодировать что угодно, как угодно далеко от диапазона изменения заданного параметра одиночного пикселя. Одно цифровое поле способно отображать один вектор движения, отсюда для примера я взял сумму 4-х полей, которая может отображать одновременно 4 вектора движения. У аналога пара полу-полей отображала сколь угодно большое число векторов (и не только векторов) движения. На то он и аналог. Бездна информации, которая кодируется парой полей. У цифири, увы, одно поле - один вектор. Между полями уже фиг зна шо. Инфой между полями ничего уже не кодируют. Убогая весчь эта цифирь. Обрезанка.

    В жки стандартный набор параметров управляет одним типом характеристик видео-поля. В плазме тот же набор параметров управляет совершенно иным типом характеристик видео-поля. ЖКИ поле и поле пикселей из ячеек плазмы принципиально различны. В каком-то смысле они дополняют друг друга. Не полностью, но отчасти. Плазма в своей половине этой суммы более естественная. Если не умножать уже описанные сущности, то у плазмы 4 поля создают 4 более независимых вектора движения, чем у ЖКИ. Хотя сущностей там больше.

    По яркости плазмы панаса. Еще раз. Переднее стекло состоит из двух, между ними горизонтальные жалюзи, которые отсекают блики. При просмотре снизу яркости перебор, сверху- недобор. По центру (строго) чуть ниже нормы. На типичной тумбе панас яркость недобирает . Нужна тумба выше типичных 40 см. Высотой тумбы (не выше центра), подстройкой добиваемся нормы яркости. В последствии, судя по некоторому опыту, плазма яркость добирает. Хотя, в паре панелей от авторегулировки яркости от освещения комнаты отказаться так и не удалось. Хотя она отрабатывает не идеально. Гемор с яркостью, имхо, с лихвой окупается отсутствием эффекта зеркала. У конкурентов точки освещения комнаты лезут в экран по любому. Жестоко лезут.

  • makz Senior Member
    офлайн
    makz Senior Member

    2096

    18 лет на сайте
    пользователь #53284

    Профиль
    Написать сообщение

    2096
    # 13 марта 2014 12:09
    Garag2012:

    По яркости плазмы панаса. Еще раз. Переднее стекло состоит из двух, между ними горизонтальные жалюзи, которые отсекают блики. При просмотре снизу яркости перебор, сверху- недобор. По центру (строго) чуть ниже нормы. На типичной тумбе панас яркость недобирает . Нужна тумба выше типичных 40 см. Высотой тумбы (не выше центра), подстройкой добиваемся нормы яркости. В последствии, судя по некоторому опыту, плазма яркость добирает. Хотя, в паре панелей от авторегулировки яркости от освещения комнаты отказаться так и не удалось. Хотя она отрабатывает не идеально. Гемор с яркостью, имхо, с лихвой окупается отсутствием эффекта зеркала. У конкурентов точки освещения комнаты лезут в экран по любому. Жестоко лезут.

    спасибо, проверю как-нибудь :super:

    3.3.3, 3.3.4
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 16 марта 2014 08:14

    Раз не возразили, то, похоже, не догнали суть. Поясню на пальцах. Есть импульсы с принципиальной длиной 1 секунда, не короче. Можно ли с их помощью передавать импульсы длиной 1 микросекунда? Как два пальца об асфальт. Берем два ствола и гоним по ним импульсы с задержкой между собой 1 микросекунда. Увеличивая число стволов передачи низко-скоростных импульсов, организуя из стволов двухмерную матрицу, мы можем формировать очень сложные плоские (двухмерные) высокоскоростные поля, сохраняя при этом адекватное изображение низких скоростей без их дробления на высокоскоростные элементы. Точнее так, мы сохраняем адекватным изображение большого диапазона скоростей.

    Дуремар:

    AudioManiac:

    ничего там не мерцает, если руки не из ж.

    хватит врать то - плазма не может не мерцать по определению

    А можно услышать определение плазмы? Что в плазме "горит"? А как это "горение" вообще может мерцать? Мерцание есть периодическое колебание, т.е. частота. Или набор частот, или частота с модуляцией. Какие спектры "мерцания" у ЖКИ и у плазмы? Поясните нам, пожалуйста, желательно с их сравнением. Вначале для одного элемента поля, затем для полей в целом.

  • makz Senior Member
    офлайн
    makz Senior Member

    2096

    18 лет на сайте
    пользователь #53284

    Профиль
    Написать сообщение

    2096
    # 16 марта 2014 17:02

    Garag2012, мои глаза тоже видят мерцание плазмы и никакая теория не заставит этого не видеть:) Просто кто-то видит а кто-то нет. При просмотре фильмов не напрягает :)

    3.3.3, 3.3.4
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 16 марта 2014 21:56

    Опишите ощущение мерцания. Думаю полезная инфа для ветки. Если не ясно с технической точки зрения, то какие есть ассоциации, как оно мерцает?

  • makz Senior Member
    офлайн
    makz Senior Member

    2096

    18 лет на сайте
    пользователь #53284

    Профиль
    Написать сообщение

    2096
    # 17 марта 2014 01:04
    Garag2012:

    Опишите ощущение мерцания. Думаю полезная инфа для ветки. Если не ясно с технической точки зрения, то какие есть ассоциации, как оно мерцает?

    Наиболее чувствительное к мерцанию перефирическое зрение, т.е высокая вероятность заметить этот эффект при просмотре не прямо в телевизор а рядом с ним (как говориться, "краем глаза" становится наиболее отчетливо заметно, особенно на светлых сценах). По ощущениям, мерцание подобно ЭЛТ телику\монитору с частотой на уровне 60-80 Гц.
    Или может есть особые установки, которые сглаживают эти ощущения?

    Еще в эпоху распространенности ЭЛТ мониторов, встречались люди которым и 60Гц было пофигу, у них ничего не мерцало и все было гуд) Другим же рефреш подавай 100Гц) К тому же часто на форумах можно встретить мнение, что все эти особенности зрения индивидуальны, к чему склоняюсь и я :) Как-то так, можете поправить :)

    3.3.3, 3.3.4
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 17 марта 2014 17:59

    Типичный зритель плазмы с особо близкого расстояния обнаруживает шумовые мухи, что есть не мерцание, а совсем наоборот. Отсюда справедливо скорее обратное: плазма не может мерцать по определению. Хотя, если зрители утверждают о своем зрении – надо верить.

    Описанное вами мерцание может быть связано (а может и нет, по чужим впечатлениям судить сложно), имхо, не столько с периферическим зрением, сколько с сочетанием формы представления информации внутри панели и фона вокруг панели. Т.е. динамические, спектральные, фазовые характеристики панели и фона вокруг панели слишком разные. Именно эту разницу зрение воспринимает в качестве информации, требующей анализа. Тут все относительно. Или фон отличен от, или панель отлична от. Может поработать с освещением без мерцаний и фоном? Яно то можа i не поможа, але ж i не пашкодзiць.

    Хорошо бы иметь просто окно в другой мир с той же формой представления информации. Увы.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36245

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36245
    # 17 марта 2014 18:24

    гараж сколько бреда ни пиши а плазмы все мерцают - особенно на светлом фоне , причина простая - управление яркостью через шим и слабый блок питания

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Alexsan2000 Member
    офлайн
    Alexsan2000 Member

    480

    11 лет на сайте
    пользователь #888061

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 17 марта 2014 23:28 Редактировалось Alexsan2000, 3 раз(а).
    makz:

    Garag2012, мои глаза тоже видят мерцание плазмы и никакая теория не заставит этого не видеть Просто кто-то видит а кто-то нет

    Аналогично.

    Добавлено спустя 10 минут 13 секунд

    Garag2012:

    Опишите ощущение мерцания. Думаю полезная инфа для ветки. Если не ясно с технической точки зрения, то какие есть ассоциации, как оно мерцает?

    А мерцает она на подобие старых ламповых мониторов,примерно,когда у них частота 75 -85 Герц была выставлена.Кто -то на них и тогда не видел разницы между 85 и 100 Гц,а я видел разницу,даже не боковым зрением ,а когда прямо на монитор смотрю.Все зависит,индивидуально, от восприятия глаза.
    Особенно на плазме видно мерцание,когда светлый экран становится,а на темных сценах мерцание практически не заметно.

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    makz:

    как говориться, "краем глаза" становится наиболее отчетливо заметно, особенно на светлых сценах

    Я это вижу даже не краем глаза,а смотря в упор прямо. :)

    Добавлено спустя 7 минут 31 секунда

    От -сюда вывод:если мерцание мешает комфортному просмотру телевизора,то зачем мучить свои глаза?) :) .Если мерцания ни какого не видишь -тогда покупай плазму.Все логично )))

  • makz Senior Member
    офлайн
    makz Senior Member

    2096

    18 лет на сайте
    пользователь #53284

    Профиль
    Написать сообщение

    2096
    # 18 марта 2014 11:42
    Alexsan2000:

    Я это вижу даже не краем глаза,а смотря в упор прямо

    тоже самое :)

    3.3.3, 3.3.4
  • vecha196 Senior Member
    офлайн
    vecha196 Senior Member

    2213

    14 лет на сайте
    пользователь #238907

    Профиль
    Написать сообщение

    2213
    # 18 марта 2014 13:13

    60 гц возможно, если сильно приглядываться, 100 гц вряд ли, или вы уникальные люди.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 марта 2014 19:18

    Написал пост и немного понял. Спасибо за помощь. Вместо него напишу другой пост.

    У Панаса возможно мерцание на яркой синей, меньше вероятности на яркой красной и почти невозможно на яркой зеленой заливке. На этих яркостях частота включения ячеек наоборот максимально высокая и вовсе не при чем. Проблема в составе люминофора. Чем сложнее состав (микс) люминофора по сумме оттенков и по сумме их яркостей , тем меньше вероятность мерцания. Проверяется карандашом, который нужно плавно, но по кривой двигать вдоль яркой сцены. Если возникает стробоскоп - рывки - есть вероятность мерцания, если движение плавное - нет.

    Проблема видится в усталости мышц глаз, отвечающих за настройку фокуса по глубине. Именно они отвечают за плавность кривых движений. К слову, плазма эти спазмы лечит. У бывалых плазмоводов с этим полегче.

    Может быть, как-то так.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25939

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25939
    # 18 марта 2014 22:01
    makz:

    тоже самое

    +++
    из-за этого мне в свое время пришлось Iiyama Pro покупать да и сейчас на плазму нормально смотреть не могу.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • AudioManiac Senior Member
    офлайн
    AudioManiac Senior Member

    3145

    18 лет на сайте
    пользователь #48654

    Профиль
    Написать сообщение

    3145
    # 19 марта 2014 09:24
    Wolfheart:

    да и сейчас на плазму нормально смотреть не могу.

    к окулисту :znaika:

    Главное в звуке - никелировка и шпонирование. (с)
  • Andrey198328 Senior Member
    офлайн
    Andrey198328 Senior Member

    1807

    13 лет на сайте
    пользователь #447387

    Профиль
    Написать сообщение

    1807
    # 2 апреля 2014 09:56

    К че разве плазмы ещё выпускают?

  • makz Senior Member
    офлайн
    makz Senior Member

    2096

    18 лет на сайте
    пользователь #53284

    Профиль
    Написать сообщение

    2096
    # 2 апреля 2014 10:08
    Andrey198328:

    К че разве плазмы ещё выпускают?

    не знаю, как насчет выпускают, но купить можно))

    3.3.3, 3.3.4
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36245

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36245
    # 2 апреля 2014 10:51
    Andrey198328:

    К че разве плазмы ещё выпускают?

    как ни странно да - в 2014 году у самсунга есть пара моделей , видимо для отсталых стран

    Никогда такого не было и вот опять !
  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    38696

    18 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    38696
    # 2 апреля 2014 20:38 Редактировалось WOLVERINE90, 2 раз(а).

    del