Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20165

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20165
    # 26 февраля 2026 10:44
    3821998:

    И разворачиваться нигде нельзя..

    почему? на 2м разрыве можно же вроде

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    3821998:

    Не смущает что перед.... обычный?

    нет - тут же 2 стоп-линии

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    3821998:

    И разворачиваться нигде нельзя..

    24. Действие знаков 4.1.1–4.1.6, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если знаки 4.1.1–4.1.6 или 5.8.1, 5.8.2, установленные на нем, не дают других предписаний (указаний).

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7797

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7797
    # 26 февраля 2026 11:09
    umpel:

    2.681. транспортная развязка в разных уровнях — инженерное сооружение, включающее путепровод и съезды, обеспечивающие перемещение транспортных средств с одной дороги на другую;

    Чтобы не запутывать людей, лучше номер пункта ПДД написать так: 2.68-1. ;)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20165

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20165
    # 26 февраля 2026 11:16
    2014063:

    лучше номер пункта ПДД написать

    увы, я не пишу, а делаю копипаст как есть в источнике. Кому интересно - разберется

  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    17596

    7 лет на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    17596
    # 26 февраля 2026 11:26
    umpel:

    доп. секция прямо позволяет разрешить движение прямо, не разрешая поворот налево.

    вы про этот поворот?

    он разве относится к светофору?

    ї
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20165

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20165
    # 26 февраля 2026 11:34
    альков:

    он разве относится к светофору?

    а почему нет?

  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    17596

    7 лет на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    17596
    # 26 февраля 2026 11:35
    umpel:

    а почему нет?

    потому что стоп-линия прям у светофора :-?

    ї
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20165

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20165
    # 26 февраля 2026 11:38
    альков:

    потому что стоп-линия прям у светофора

    и что из этого?
    Строго говоря этот ряд вопросов принципиально не корректен

    альков:

    вы про этот поворот?

    он разве относится к светофору?

    Поворот не может относиться к светофору. Как и светофор к повороту.
    Светофор относится к объекту - перекресток, ПП,...
    Так вот - этот светофор вполне может относиться к перекрестку, но данный поворот не регулирует. - в этом Вы правы.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7797

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7797
    # 26 февраля 2026 11:42
    umpel:

    увы, я не пишу, а делаю копипаст как есть в источнике. Кому интересно - разберется

    В источнике эта цифирка наверху не делает двузначное число трехзначным.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20165

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20165
    # 26 февраля 2026 11:43 Редактировалось umpel, 1 раз.

    если смотреть на предмет того, что светофор относится только в ПП, то тогда есть вопросы к установке дублирующего светофора слева т.к. для ПП справа светофор должен быть перед ПП, а дублирующий после ПП.
    В данном же случае светофорный объект установлен как регулирующий именно перекресток. Но это не точно.

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    2014063:

    В источнике эта цифирка наверху не делает двузначное число трехзначным.

    Да, но онлайнер не предоставил инструмент, чтобы "1" сделать суперскриптом. Так что как есть, но впредь буду иметь ввиду это замечание.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25094

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25094
    # 26 февраля 2026 12:42
    umpel:

    siarzuk:

    Не регулируемый.

    Возможно это так, если считать съезды/въезды на проспект 2мя разными дорогами

    Добавлено спустя 21 минута

    но если читать определение "Дорога" и

    2.681. транспортная развязка в разных уровнях — инженерное сооружение, включающее путепровод и съезды, обеспечивающие перемещение транспортных средств с одной дороги на другую;

    то, возможно, это не так

    Господа, а вам не кажется, что согласно определения там 2 перекрестка?

    VW Touareg 3.6 FSI
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20165

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20165
    # 26 февраля 2026 12:43
    Lonewolf:

    согласно определения там 2 перекрестка

    Это согласно какого?

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25094

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25094
    # 26 февраля 2026 12:45 Редактировалось Lonewolf, 2 раз(а).
    umpel:

    Lonewolf:

    согласно определения там 2 перекрестка

    Это согласно какого?

    п. 2.45. И оба - регулируемые 8)

    Добавлено спустя 5 минут 4 секунды

    VW Touareg 3.6 FSI
  • ien_hyp Vaper's Club
    офлайн
    ien_hyp Vaper's Club

    858

    14 лет на сайте
    пользователь #401837

    Профиль
    Написать сообщение

    858
    # 26 февраля 2026 13:01 Редактировалось ien_hyp, 6 раз(а).
    альков:

    он разве относится к светофору?

    umpel:

    если смотреть на предмет того, что светофор относится только в ПП, то тогда есть вопросы к установке дублирующего светофора слева т.к. для ПП справа светофор должен быть перед ПП, а дублирующий после ПП.
    В данном же случае светофорный объект установлен как регулирующий именно перекресток. Но это не точно.

    Все там нормально, светофоров так-то 3 штуки (слева, справа и даже наверху). Расположение и количество скорее всего обусловлено тем, что в этом месте часто ездит крупногабарит (те же автобусы на вокзал), который легко перекрывает один из светофоров для других полос. Стоп-линия там расположена непосредственно перед ПП, и машины перед ней выстраиваются прямо на перекрестке (но отделены от встречки разделительной зоной, поэтому для них это не то чтобы и перекресток). Соответственно, конкретно этот светофор относится именно что к ПП.

    Касательно распространения светофора на место разрыва разделительной зоны для поворота/разворота - нет, не распространяется. Там на левом светофоре даже стрелка только прямо, если правильно помню.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20165

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20165
    # 26 февраля 2026 13:59 Редактировалось umpel, 2 раз(а).
    Lonewolf:

    п. 2.45. И оба - регулируемые

    ну давай попробуем пройти сложный путь:

    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. ...

    где

    2.15. дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

    а что мы имеем сверху?

    2.68-1. транспортная развязка в разных уровнях — инженерное сооружение, включающее путепровод и съезды, обеспечивающие перемещение транспортных средств с одной дороги на другую;

    т.е. мы имеем транспортную развязку на разных уровнях, которая образует перекресток в месте "перемещения тс с одной дороги на другую".
    И да, это не раскрывает деталей - является ли это пересечение 1 или 2мя перекрестками, но это точно место пересечения дорог т.к. съезд является частью дороги, проходящей уровнем выше.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25094

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25094
    # 26 февраля 2026 16:16
    umpel:

    И да, это не раскрывает деталей - является ли это пересечение 1 или 2мя перекрестками, но это точно место пересечения дорог т.к. съезд является частью дороги, проходящей уровнем выше.

    Я таки выступаю за 2 перекрестка... Давайте упростим наш "комплекс инженерных сооружений" - опустим путепровод вниз. Получим что-то типа пересечения обычной улицы с бульваром. А там точно 2 перекрестка, такая задача рассматирвается как типовая в автошколе.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20165

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20165
    # 26 февраля 2026 16:29
    Lonewolf:

    Получим что-то типа пересечения обычной улицы с бульваром

    Бульвар это отдельная конструкция не применимая в данном примере

    Добавлено спустя 47 секунд

    Lonewolf:

    А там точно 2 перекрестка

    Был на сей счет спор ранее - пришли к тому, что бывает 2 и бывает 1...

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    Lonewolf:

    Давайте упростим наш "комплекс инженерных сооружений"

    Если его упрощать, о надо убрать путепровод и оставить только примыкаемую дорогу, где ПЧ разделены некой "зоной"... ну да, типа бульвар, но не он, а "путепровод"

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1873

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1873
    # 26 февраля 2026 16:42
    ien_hyp:

    Там на левом светофоре даже стрелка только прямо, если правильно помню.

    Там на всех трех светофорах зеленый сигнал в виде стрелки "только прямо" + допсекция "только прямо".

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25094

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25094
    # 26 февраля 2026 17:04
    siarzuk:

    Там на всех трех светофорах зеленый сигнал в виде стрелки "только прямо" + допсекция "только прямо".

    Подозреваю, что забыли поменять со времен ремонта.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20165

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20165
    # 26 февраля 2026 17:06
    Lonewolf:

    Подозреваю, что забыли поменять со времен ремонта.

    Да, и знак приоритета со встречной стороны отсутствует вообще.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1873

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1873
    # 26 февраля 2026 17:07
    Lonewolf:

    siarzuk:

    Там на всех трех светофорах зеленый сигнал в виде стрелки "только прямо" + допсекция "только прямо".

    Подозреваю, что забыли поменять со времен ремонта.

    Наоборот, они новые.