Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2057

    12 лет на сайте
    пользователь #671369

    Профиль

    2057
    # 25 декабря 2014 16:31 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    PhonoPhono:

    Размер не принципиален, блок питания отдельно будет.

    высота 140мм
    ширина 120мм
    глубина(по катушке) 115мм

    PhonoPhono,
    любопытство заело, что у вас в подписи написано? если не секрет.

    кстати меандр прав, кенотрон ведет себя совсем не как диод, надо прислушаться к его мнению, имхо

  • PhonoPhono Senior Member
    офлайн
    PhonoPhono Senior Member

    2321

    12 лет на сайте
    пользователь #534761

    Профиль
    Написать сообщение

    2321
    # 25 декабря 2014 17:14

    meandr 63,
    Вся наша с вами переписка у меня скопирована и сохранена в ворде.
    И именно вы рекомендовали такой трансформатор(240) . Причины такого различия советов моему разуму
    непонятны.

    ॐ मणि पद्मे हूँ
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15445

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15445
    # 25 декабря 2014 17:42
    ATRI:

    кенотрон ведет себя совсем не как диод

    Поставьте перед диодом резистор,равный внутр.сопротивлению кенотрона и линии их поведения станут оч.похожи ;) .....

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    ATRI:

    куча по 32 и 55в.
    55 и 30 со средними точками.

    PhonoPhono, если это так,то напряжения на выходе тр-ра можно повысить соотв.коммутацией (с учетом рабочих токов)...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2057

    12 лет на сайте
    пользователь #671369

    Профиль

    2057
    # 25 декабря 2014 17:46
    larion:

    Поставьте перед диодом резистор,равный внутр.сопротивлению кенотрона и линии их поведения станут оч.похожи .....

    спасибо, учту.
    но ведь пп диод не кушает 2 ампера на накал и не требует отдельной накальной обмотки :)
    не буду флудить, на кенотронах выпрямители еще не собирал, это на будущее...
    всех с праздником!

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15445

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15445
    # 25 декабря 2014 17:52
    ATRI:

    но ведь пп диод не кушает 2 ампера на накал и не требует отдельной накальной обмотки

    А еще он "вечный",ну если с ним не произойдет несчастье,что в схеме с буферным резистором практически исключено.....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2057

    12 лет на сайте
    пользователь #671369

    Профиль

    2057
    # 25 декабря 2014 18:01
    larion:

    А еще он "вечный"

    не понял, кто вечный? пп диод или кенотрон?
    кенотрон, я полагаю, как любая лампа имеет свой конец эмисии, или нет?

  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 25 декабря 2014 18:03
    PhonoPhono:

    И именно вы рекомендовали такой трансформатор(240)

    Я рекомендовал только в случае подбора резистора проволочного на 15 ком(значительного его уменьшения) и предлагал оставить родной транс и среднюю точку на диодах. В любом случае после кена нужен хороший фильтр с дросселем и придется подбирать этот резистор.

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15445

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15445
    # 25 декабря 2014 18:18
    ATRI:

    не понял, кто вечный? пп диод или кенотрон?
    кенотрон, я полагаю, как любая лампа имеет свой конец эмисии, или нет?

    Ну сами же и ответили :) .....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • siola Senior Member
    офлайн
    siola Senior Member

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 25 декабря 2014 18:34 Редактировалось siola, 1 раз.

    Преимущество кенотроннного питания перед диодами в том, что создает некоторую задержку подачи высокого на лампы, пока накал их не разогреет. Но есть и его недостатки... :-) .
    Все это хорошо, но для продления срока службы ламп.
    Диоды, как ни крути... лучше, чем кенотрон, хоть и приходится принудительно делать задержку подачи высокого.
    Разницы в звучании (кенотрон/диодный мост) не замечал.

  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 25 декабря 2014 18:41 Редактировалось 180586, 2 раз(а).
    siola:

    Преимущество кенотроннного питания перед диодами в том, что создает некоторую задержку подачи высокого на лампы

    Ошибочка,прямонакальные кены никакой задержки не создают. :) А преимущество кенов в хорошем и качественном питании(нет помех,как у диодов от переключающих эффектов).

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • siola Senior Member
    офлайн
    siola Senior Member

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 25 декабря 2014 18:59

    meandr 63, Вы не поняли про "задержку" :-) .
    Высокое кенотроном подается плавно, на последней стадии прогрева его накала. Также прогреваются и остальные лампы...
    Это все-же намного лучше, чем без задержки высокого на диодном питании, когда оно подается сразу при включении устройства в сеть.
    Что касается "переключений" диодов с частотой сети - никогда в жизни этого не услышать :-) .

  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 25 декабря 2014 19:07 Редактировалось 180586, 3 раз(а).
    siola:

    Вы не поняли про "задержку"

    Это вы не поняли. :) Прямонакальный кен выдает напругу практически сразу после подачи накала(например 5Ц3С,AZ1,AZ11 и др) и никакой задежки анодного не присходит. :( Косвеннонакальные кены такую задержку обеспечивают(5Ц4С,6Ц5С и др). Поэтому при выборе кена нужно руководствоваться даташитом(иначе можно попасть :) ).

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • PhonoPhono Senior Member
    офлайн
    PhonoPhono Senior Member

    2321

    12 лет на сайте
    пользователь #534761

    Профиль
    Написать сообщение

    2321
    # 25 декабря 2014 20:03 Редактировалось PhonoPhono, 1 раз.
    meandr 63:

    PhonoPhono:

    И именно вы рекомендовали такой трансформатор(240)

    Я рекомендовал только в случае подбора резистора проволочного на 15 ком(значительного его уменьшения) и предлагал оставить родной транс и среднюю точку на диодах. В любом случае после кена нужен хороший фильтр с дросселем и придется подбирать этот резистор.

    Это именно ТОТ случай и есть. Родной транс я оставляю в корпусе ЦАП для питания цифровой части . Дроссель уже куплен.
    В этой схеме такой тр-р пойдет?

    http://www.mariklab.ru/reference/transformers-tan/TAN32.html

    ॐ मणि पद्मे हूँ
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2057

    12 лет на сайте
    пользователь #671369

    Профиль

    2057
    # 25 декабря 2014 20:34 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    siola:

    Преимущество кенотроннного питания перед диодами в том, что создает некоторую задержку подачи высокого на лампы

    Олег, так после диодного моста всунуть кенотрон или демпферный диод, с косвенным накалом. Вуаля у нас задержка анодного.
    Да демпферные диоды греются еще очень долго(читал где то), и около ампера тока на накал берут, кенотроны больше.
    И не надо мучаться собирать на печатной плате задержку. имхо

    meandr 63:

    А преимущество кенов в хорошем и качественном питании(нет помех,как у диодов от переключающих эффектов).

    Сергей, диоды можно зашунтировать пленочными кондерами 10-50nF

    PhonoPhono:

    В этой схеме такой тр-р пойдет?

    имхо, да

  • siola Senior Member
    офлайн
    siola Senior Member

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 25 декабря 2014 20:39 Редактировалось siola, 2 раз(а).
    meandr 63:

    Косвеннонакальные кены такую задержку обеспечивают(5Ц4С,6Ц5С и др).

    :D
    Их и имею ввиду.
    У кенотронов с прямым накалом высокое все равно не внезапно при включении устройства появляется :-) . По мере выхода накала в рабочий режим.
    Ладно, суть не в этом.
    Вот кто "слышит" разницу в звучании устройств, собранных на диодном мосту или кенотроне? Для меня до сих пор загадка...

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    ATRI, так нельзя делать, т.е. диодный мост, потом кен :D .

  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 25 декабря 2014 21:21 Редактировалось 180586, 1 раз.
    PhonoPhono:

    В этой схеме такой тр-р пойдет?

    Да пойдет конечно,только зачем огород городить с внешними питаниями ,если можно все сделать аккуратно в одном корпусе.И ТАН взять меньшей мощности. У меня ТАН32 питает приличный усилитель 2х3 вт. :)
    Да,а кен какой вы собираетесь использовать,AZ1?

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2057

    12 лет на сайте
    пользователь #671369

    Профиль

    2057
    # 25 декабря 2014 21:35
    siola:

    ATRI, так нельзя делать, т.е. диодный мост, потом кен .

    уважаемый товарищ Манаков, писал, цитирую:
    "Диод в прямом включении после моста для уменьшения сквозного тока."
    пост про уменьшения помех в бп.

    так почему бы не демпферный диод в прямом включении, да и дросселю после первого кондера (П фильтр) легче... имхо

  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 25 декабря 2014 21:42
    ATRI:

    Диод в прямом включении после моста для уменьшения сквозного тока."

    siola, Почему нельзя? Вполне.Даже встречал в каком-то китайском усилителе на 300В. Стоял 5U4G после диодного моста.

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2057

    12 лет на сайте
    пользователь #671369

    Профиль

    2057
    # 25 декабря 2014 22:01
    meandr 63:

    Да пойдет конечно,только зачем огород городить с внешними питаниями

    это типа "хайэндистей"

    вы, Сергей, мне лучше расскажите, стоит ли заморачиваться с накалом постоянкой, фона вроде и так нет(на слух, прибором не проверял)

  • siola Senior Member
    офлайн
    siola Senior Member

    10719

    13 лет на сайте
    пользователь #404386

    Профиль
    Написать сообщение

    10719
    # 25 декабря 2014 23:20

    ATRI, Андрей, если фона нет, то постоянку не желательно использовать из-за намагничивании стальных катодов ламп.
    Постоянка нужна иногда в первом каскаде усиления слабых сигналов, таких, как винилкорректор, микрофонный усилитель или усилитель воспроизведения магнитофона.
    Не лишним будет периодическое изменение полярности накала при питании постоянным током хотя-бы раз в месяц при регулярном пользовании такого устройства.

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    meandr 63, смысл в последовательном включении диодный мост-кенотрон и как там протекают процессы, Сергей?