Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 5 декабря 2025 10:04
    umpel:

    Не хочу комментировать все твои умственные извержения - если смогу тебе помочь разобраться с регулируемыми перекрестками, буду считать это достаточным.

    Не сомневался, что ты сольешься. ;)

    DVK:

    А картинка регулируемого пешеходного перехода без пешеходных светофоров есть?

    Поручите своему секретарю найти ее в сети.

    DVK:

    Именно. Так вот её на этом перекрёстке светофор не устанавливает.

    Частность нельзя выдавать за общее. А мы обсуждаем общий принцип.

    DVK:

    Перекрёстки видел. Но именно регулируемые перекрёстки, а не регулируемые ПП с вынесенной стоп-линией.

    Мы-то перекресток и обсуждаем, а не ПП. Или вы считаете, что перекрестка там нет, как нет и транспортного светофора, регулирующего движение через перекресток?

    DVK:

    Кстати, интересно, сохранились ли ещё ЧАСТИЧНО регулируемые перекрёстки?

    Не было, нет и не будет понятия частично регулируемый перекресток.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 5 декабря 2025 10:09
    49588:

    но, указанный на картинке ПП, расположен в границах перекрестка

    а как Вы это определили?

    Добавлено спустя 43 секунды

    2014063:

    Не сомневался, что ты сольешься.

    дело не во мне. Сожалею.

    Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд

    49588:

    но, указанный на картинке ПП, расположен в границах перекрестка

    Вы не правильно определяете границы ПП - они определяются знаками

    Добавлено спустя 23 секунды

    и там ПП находится за границей перекрестка

  • 49588 Senior Member
    офлайн
    49588 Senior Member

    556

    20 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    556
    # 5 декабря 2025 10:23

    umpel, п. 114, последний абзац

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 5 декабря 2025 10:28

    umpel, ПП вполне себе может находиться в границах перекрестка.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 5 декабря 2025 10:30 Редактировалось umpel, 4 раз(а).
    49588:

    umpel, п. 114, последний абзац

    да, но эти остатки разметки нельзя считать ее наличием. Ну ИМХО.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    2014063:

    umpel, ПП вполне себе может находиться в границах перекрестка.

    может, но, опять же ИМХО, в данном случае не находится. Это никак не влияет на статус перекрестка как "регулируемого".

    Добавлено спустя 13 минут 10 секунд

    Вот актуальное состояние разметки там:

    Свежая разметка соответствует знакам

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 5 декабря 2025 10:55
    umpel:

    да, но эти остатки разметки нельзя считать ее наличием. Ну ИМХО.

    Вполне годная разметка.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 5 декабря 2025 10:58 Редактировалось umpel, 1 раз.

    И еще вот есть противоречие в ПДД:
    п.48 определяет перечень, где и при каких условиях нужно остановиться при запрещающем сигнале:

    48. На перекрестке при запрещающем сигнале регулировщика или светофора водители должны остановиться перед дорожным знаком «Стоп-линия» (линией горизонтальной дорожной разметки 1.12), а при ее отсутствии:
    48.1. перед светофором, руководствуясь пунктом 106 настоящих Правил;
    48.2. перед пешеходным переходом и (или) велосипедным переездом — при отсутствии светофора;
    48.3. перед ближним к водителю краем тротуара — при отсутствии светофора и пешеходного перехода;
    48.4. перед краем пересекаемой проезжей части дороги — при отсутствии светофора, пешеходного перехода и тротуара.

    в нем есть отсылка к п.106, но только 1 подпункте 48.1, но это не касается остальных подпунктов.
    т.е. если мы въехали на перекресток на ЗЕЛЕНЫЙ, а выезжаем на КРАСНЫЙ, то должны остановиться в любом случае перед ПП, краем тротуара, краем пересекаемой ПЧ т.к. этого требуют 2-4 подпункты, а 106 относится только к 1.
    т.е. 106 требует выехать, а 48.2-4 требуют остановиться

  • 49588 Senior Member
    офлайн
    49588 Senior Member

    556

    20 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    556
    # 5 декабря 2025 11:04
    umpel:

    Свежая разметка соответствует знакам

    Ну и на последнем вашем фото разметка не лежит в границах перекрёстка?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 5 декабря 2025 11:05
    2014063:

    umpel:

    да, но эти остатки разметки нельзя считать ее наличием. Ну ИМХО.

    Вполне годная разметка.

    Годная для чего?

    5.1.14 В течение срока эксплуатации износ горизонтальной разметки по площади, выполненной
    эмалями (красками), не должен превышать 50 %, для горизонтальной разметки, выполненной пластиками и лентами, – 25 %.

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    49588:

    umpel:

    Свежая разметка соответствует знакам

    Ну и на последнем вашем фото разметка не лежит в границах перекрёстка?

    Не лежит.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22433

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22433
    # 5 декабря 2025 11:07
    umpel:

    т.е. если мы въехали на перекресток на ЗЕЛЕНЫЙ, а выезжаем на КРАСНЫЙ, то должны остановиться в любом случае перед ПП, краем тротуара, краем пересекаемой ПЧ т.к. этого требуют 2-4 подпункты, а 106 относится только к 1.
    т.е. 106 требует выехать, а 48.2-4 требуют остановиться

    Потому что 48.2-4 при отсутствии светофора. Поэтому красного мы не видим и он нас не касается.

  • 49588 Senior Member
    офлайн
    49588 Senior Member

    556

    20 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    556
    # 5 декабря 2025 11:09 Редактировалось 49588, 2 раз(а).
    umpel:

    т.е. 106 требует выехать, а 48.2-4 требуют остановиться

    К чему это вы привели.? Или у вас перекрёсток данный уже стал регулируемой?

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    umpel:

    Не лежит

    А с противоположной стороны тоже не лежит? Я весь в своём первом сообщении на фото привёл именно эту часть пешеходного перехода

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22433

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22433
    # 5 декабря 2025 11:16 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    49588:

    но, указанный на картинке ПП, расположен в границах перекрестка

    48 про проезд регулируемых перекрестков.
    49 про проезд всего остального регулируемого.
    Границы перекрестка здесь значения не имеют.
    Но если есть желание, можете использовать хоть 48 вместо 49, хоть 49 вместо 48, они совершенно аналогичны.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 5 декабря 2025 11:16
    HeartBeat:

    Потому что 48.2-4 при отсутствии светофора. Поэтому красного мы не видим и он нас не касается.

    Я понимаю, что тот, кто писал это, что-то как-то должен был думать, но, если цепляться к словам, то въезжая на перекресток на ЗЕЛЕНЫЙ, мы не можем считать, что светофора нет и на выезде он также может быть виден - зависит от высоты установки, высоты ТС, его остекления,...

    Добавлено спустя 28 секунд

    49588:

    А с противоположной стороны тоже не лежит?

    тоже

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    49588:

    К чему это вы привели.? Или у вас перекрёсток данный уже стал регулируемой?

    в п.48 нет ничего про статус "регулируемости" перекрестка - там написано буквально "На перекрестке".
    Это значит, что если ТС находится на любом перекрестке и имеется ЗАПРЕЩАЮЩИЙ для него сигнал, он должен остановиться в указанном перечне мест и случаев

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    HeartBeat:

    48 про проезд регулируемых перекрестков.

    Нет в тексте слова "регулируемом"

  • 49588 Senior Member
    офлайн
    49588 Senior Member

    556

    20 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    556
    # 5 декабря 2025 11:21 Редактировалось 49588, 2 раз(а).
    umpel:

    HeartBeat:

    Потому что 48.2-4 при отсутствии светофора. Поэтому красного мы не видим и он нас не касается.

    Я понимаю, что тот, кто писал это, что-то как-то должен был думать, но, если цепляться к словам, то въезжая на перекресток на ЗЕЛЕНЫЙ, мы не можем считать, что светофора нет и на выезде он также может быть виден - зависит от высоты установки, высоты ТС, его остекления,...

    Добавлено спустя 28 секунд

    49588:

    А с противоположной стороны тоже не лежит?

    тоже

    это прикол?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 5 декабря 2025 11:21
    HeartBeat:

    Но если есть желание, можете использовать хоть 48 вместо 49, хоть 49 вместо 48, они совершенно аналогичны.

    да, и оба требуют остановиться перед ПП, тротуаром,...

    Добавлено спустя 16 секунд

    49588:

    Внутренняя линия пп, ближайшая к центру перекрёстка, также лежит за границей перекрёстка?

    да

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4245

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 5 декабря 2025 11:22

    третий день пошел обсуждения почему нужно останавливаться на красный
    вы серьезно?

  • 49588 Senior Member
    офлайн
    49588 Senior Member

    556

    20 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    556
    # 5 декабря 2025 11:24
    umpel:

    HeartBeat:

    Но если есть желание, можете использовать хоть 48 вместо 49, хоть 49 вместо 48, они совершенно аналогичны.

    да, и оба требуют остановиться перед ПП, тротуаром,...

    Добавлено спустя 16 секунд

    49588:

    Внутренняя линия пп, ближайшая к центру перекрёстка, также лежит за границей перекрёстка?

    да

    Внутренняя линия пп, ближайшая к центру перекрёстка, также лежит за границей перекрёстка? И с вашей актуальной схемы она ровно лежит по старой. Сравните бордюрные камни, даже 1/3 бордюрного камня осталось лежать

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 5 декабря 2025 11:28
    49588:

    Внутренняя линия пп, ближайшая к центру перекрёстка, также лежит за границей перекрёстка? И с вашей актуальной схемы она ровно лежит по старой. Сравните бордюрные камни, даже 1/3 бордюрного камня осталось лежать

    как-то так

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2928

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2928
    # 5 декабря 2025 11:29
    umpel:

    Годная для чего?

    5.1.14 В течение срока эксплуатации износ горизонтальной разметки по площади, выполненной
    эмалями (красками), не должен превышать 50 %, для горизонтальной разметки, выполненной пластиками и лентами

    А зачем вам разметка?

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4245

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 5 декабря 2025 11:30
    49588:

    Сравните бордюрные камни, даже 1/3 бордюрного камня осталось лежать

    я считаю нужно оттенок фасада сравнивать с цветом сигнала светофора, если с зеленцой, то можно ехать
    камни это нужно выходить из авто, рулеткой мерять