Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2928

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2928
    # 4 декабря 2025 10:02
    umpel:

    3821998:
    Зато стоп линия предназначена что бы не выезжали на перекресток.

    СТОП-ЛИНИЯ предназначена для указания места, где водитель должен остановить ТС, чтобы УСТУПИТЬ ПЕШЕХОДАМ. Не выезжающим из ЖЗ!!! СТОП-ЛИНИЯ и светофор не регулируют очередность на перекрестке, но выезжающие из ЖЗ могут пользоваться паузами в движении для выезда.

    Спор ради спора :lol:

    Добавлено спустя 22 секунды

    Для чего линия нарисована до перекрестка?

    Добавлено спустя 55 секунд

    umpel:

    Не выезжающим из ЖЗ!!!

    Те кто рисовал её так думали? :o

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 4 декабря 2025 11:23 Редактировалось 2014063, 4 раз(а).
    DVK:

    Пусть будет так. И что? Перекрёсток от этого не становится регулируемым. Стоп-линия лишь указывает водителям остановиться именно перед перекрёстком при запрещающем сигнале светофора, который установлен ВНЕ ПЕРЕКРЕСТКА на регулируемом пешеходном переходе.
    Ещё раз: регулируемый перекрёсток - это тот, на котором очерёдность движения регулируется.

    Сигнал светофора разрешает или запрещает движение через перекресток и при этом он не регулирует движение через перекресток? Что же тогда понимается под регулированием, если не запрещение / разрешение? Что касается регулирования очередности движения, то оно в этом случае такое: ваша очередь ехать / ваша очередь не ехать. Или вы где-то в этой фразе
    102. Перекрёсток, на котором очерёдность движения определяется сигналами регулировщика или светофора, является регулируемым увидели доказательство того, что речь идет об очередности исключительно с ТС, движущихся с поперечных направлений? Нет здесь такого. :-?

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    umpel:

    СТОП-ЛИНИЯ предназначена для указания места, где водитель должен остановить ТС, чтобы УСТУПИТЬ ПЕШЕХОДАМ. Не выезжающим из ЖЗ!!! СТОП-ЛИНИЯ и светофор не регулируют очередность на перекрестке, но выезжающие из ЖЗ могут пользоваться паузами в движении для выезда.

    Вы передергиваете. Это вторая стоп-линия для безопасности пешеходов, а первая ну никак их не касается.

    Добавлено спустя 6 минут 35 секунд

    umpel:

    Это Вы откуда выдернули? Перечитайте свои же цитаты ПДД

    2014063:

    39.1. зелёный сигнал разрешает движение;

    И здесь передергиваете. Мы обсуждаем сигналы светофора, которые видят только водители, а не пешеходы. Понимаю, что это передергивание происходит оттого, что других доводов у вас нет. :D

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4245

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 4 декабря 2025 11:36

    2014063, какая вторая стоп линия. какие перекрестки, у тебя, что светофоры только на перекрестках, что за чушь ты пишешь?
    там одна стоп линия, перед которой ты должен остановиться и ждать зеленый
    если выехал из двора направо/налево должен остановиться у светофора красного и ждать зеленый
    всё, больше тебе знать ничего не надо

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 4 декабря 2025 11:45
    DVK:

    Пусть будет так. И что? Перекрёсток от этого не становится регулируемым.

    А давайте рассмотрим этот перекресток со стороны встречного направления. Водитель, подъехав к нему, видит перекресток с светофором и стоп-линией на входе. В условиях, когда наличие светофора на выходе не является обязательным, этот светофор будет указывать на то, что перекресток - регулируемый. И что по-вашему, перекресток с одной стороны регулируемый, а с другой не регулируемый? :-?
    Здесь, кстати, стоит заметить, что очередность проезда на этом перекрестке может регулироваться еще и с ТС встречного направления, когда для тех разрешающий сигнал светофора будет загораться раньше, чем с обсуждаемого направления, чтобы появилась возможность беспрепятственно повернуть налево. :znaika:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 4 декабря 2025 11:48
    3821998:

    Для чего линия нарисована до перекрестка?

    Чтобы ты там остановился, а не блокировал НЕ РЕГУЛИРУЕМЫЙ перекресток

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 4 декабря 2025 11:48
    zbarabanov:

    там одна стоп линия, перед которой ты должен остановиться и ждать зеленый
    если выехал из двора направо/налево должен остановиться у светофора красного и ждать зеленый
    всё, больше тебе знать ничего не надо

    Как только ты попытаешься сказать, что ТС на первой стоп-линии имеют возможность повернуть направо при любом сигнале светофора, все твои доводы окажутся несостоятельными.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 4 декабря 2025 11:50
    2014063:

    Это вторая стоп-линия для безопасности пешеходов, а первая ну никак их не касается.

    Пешеходов эти линии ВООБЩЕ не касаются. И водителя касается ТОЛЬКО та линия, которая ближайшая к нему по пути до светофора.

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    2014063:

    Мы обсуждаем сигналы светофора, которые видят только водители

    Вы процитировали в т.ч. и разрешающие цвета светофора - поэтому я Вам отвечаю соответственно. Своим зеленым светофор РАЗРЕШАЕТ движение пешеходов через ПП, а с другой стороны КРАСНЫМ он ЗАПРЕЩАЕТ движение через ПП всем ТС. При этом СТОП-ЛИНИЯ указывает где надо остановиться. ВСЁ. Никакой речи о том, что перекресток перед светофором является регулируемым не идет вообще.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 4 декабря 2025 11:58
    umpel:

    Пешеходов эти линии ВООБЩЕ не касаются.

    Эти линии наносятся для безопасности пешеходов, но их не касаются? Оригинально.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 4 декабря 2025 11:59
    2014063:

    Эти линии наносятся для безопасности пешеходов, но их не касаются?

    Все линии наносятся для безопасности в т.ч. пешеходов, но пешеходов касаются только линии, обозначающие ПП.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2928

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2928
    # 4 декабря 2025 12:00 Редактировалось 3821998, 1 раз.
    umpel:

    СТОП-ЛИНИЯ предназначена для указания места, где водитель должен остановить ТС, чтобы УСТУПИТЬ ПЕШЕХОДАМ.

    Добавлено спустя 34 секунды

    umpel:

    19833
    # 4 декабря 2025 11:48
    3821998:
    Для чего линия нарисована до перекрестка?

    Чтобы ты там остановился, а не блокировал НЕ РЕГУЛИРУЕМЫЙ перекресток

    Определись)

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4245

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 4 декабря 2025 12:09
    2014063:

    zbarabanov:

    там одна стоп линия, перед которой ты должен остановиться и ждать зеленый
    если выехал из двора направо/налево должен остановиться у светофора красного и ждать зеленый
    всё, больше тебе знать ничего не надо

    Как только ты попытаешься сказать, что ТС на первой стоп-линии имеют возможность повернуть направо при любом сигнале светофора, все твои доводы окажутся несостоятельными.

    при каком любом. красный стой. зеленый иди, в твоем случае едь, еще в садике учат.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 4 декабря 2025 12:09
    3821998:

    Определись)

    с чем?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 4 декабря 2025 12:14
    umpel:

    Своим зеленым светофор РАЗРЕШАЕТ движение пешеходов через ПП, а с другой стороны КРАСНЫМ он ЗАПРЕЩАЕТ движение через ПП всем ТС.

    Там два светофора - транспортный и пешеходный. Соответственно, каждый участник ДД руководствуется сигналами своего светофора по принадлежности. В который раз говорю: пешеход не видит сигнал транспортного светофора и этот сигнал его не касается. :molotok:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 4 декабря 2025 12:16
    2014063:

    В который раз говорю: пешеход не видит сигнал транспортного светофора и этот сигнал его не касается.

    А если видит, то касается? Эта часть не касается обсуждаемой темы, но "кто-то" не умеет цитировать ПДД - поэтому как есть.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 4 декабря 2025 12:17
    zbarabanov:

    при каком любом. красный стой. зеленый иди, в твоем случае едь, еще в садике учат.

    Вот видишь ты сам и признал, что повернуть на перекрестке направо при красном свете светофора за перекрестком ты не можешь, потому что этот светофор регулирует движение через перекресток. ;)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20190

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 4 декабря 2025 12:18

    2014063, не отходи от темы - перекресток (дорога - выезд из ЖЗ) все ещё регулируемый в твоей голове?

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4245

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 4 декабря 2025 12:20
    2014063:

    повернуть на перекрестке направо при красном свете светофора за перекрестком

    остановись :rotate:
    красный стой. зеленый иди

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22433

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22433
    # 4 декабря 2025 12:20 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    2014063:

    Вот видишь ты сам и признал, что повернуть на перекрестке направо при красном свете светофора за перекрестком ты не можешь, потому что этот светофор регулирует движение через перекресток.

    Я и на десяти следующих перекрестках не могу повернуть, пока на этой стоп-линии стою.
    Это значит, что светофор регулирует и десять следующих перекрестков? :lol:

    Читай СТБ. Основной светофор должен устанавливаться перед регулируемым перекрестком.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7848

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7848
    # 4 декабря 2025 12:24 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    umpel:

    А если видит, то касается? Эта часть не касается обсуждаемой темы, но "кто-то" не умеет цитировать ПДД - поэтому как есть.

    Вы уже начали крутиться... :lol:
    Да, не всегда на ПП устанавливаются пешеходные светофоры и пешеходы, переходящие ПЧ, должны ориентироваться на сигналы транспортных светофоров. Но если пешеход видит сигнал транспортного светофора на противоположной стороне ПЧ, то это сигнал, обращенный поперечному направлению, т.е. перекресток - регулируемый уж точно. :D

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4245

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 4 декабря 2025 12:27

    да даже если он там что-то и регулирует у кого-то в голове, где в ПДД сказано, что не надо останавливаться на красный, кроме как выехал на свой зеленый?
    да и то с исключением, если есть стоп линия после поворота перед светофором. то все равно нужно останавливаться