Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Atroks Senior Member
    офлайн
    Atroks Senior Member

    641

    14 лет на сайте
    пользователь #500853

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 14 ноября 2025 12:42
    umpel:

    нет, в русском языке есть и более подходящие выражения

    ждем

    umpel:

    при таком варианте лига Краснова будет топить, что если приехал справа-сзади в угол, то это не считается

    говорите за себя
    а по существу "может приехать" и "куда попал по итогу" это разные вещи.
    хотя в обсуждаемом случае это дела не меняет, просто "не попал", но раз мог, значит разворачивающийся не пропустил.

    umpel:

    прям в 10ке? или только в 69?

    можете пересчитать, заодно с пдд ознакомитесь

    umpel:

    Оно не должно быть расценено - должно быть четкое однозначное трактование ПДД.

    см. том 18, часть 154, п.88 четких однозначных трактовок ПДД

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    zbarabanov:

    umpel:

    прям в 10ке? или только в 69?

    59 еще

    а поворот на лево? все тоже самое, любой разъезд подчиняется этому "правилу"

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 14 ноября 2025 12:44
    Atroks:

    ждем

    все ждут

  • Atroks Senior Member
    офлайн
    Atroks Senior Member

    641

    14 лет на сайте
    пользователь #500853

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 14 ноября 2025 12:45
    Micola:

    он становится не универсальным

    ну и какие у него есть исключения?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 14 ноября 2025 12:46
    Atroks:

    говорите за себя
    а по существу "может приехать" и "куда попал по итогу" это разные вещи.

    а я ни за кого и не говорю - это предположение.
    а разве если "попал по итогу", то это не значит, что "мог приехать туда"? или ты считаешь, что не мог, но приехал, это допустимый вариант событий?

    Добавлено спустя 52 секунды

    Atroks:

    можете пересчитать, заодно с пдд ознакомитесь

    лига Михалкова? "я сказал, а вы мне докажите, что я не прав"?

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Atroks:

    см. том 18, часть 154, п.88 четких однозначных трактовок ПДД

    сам смотрел туда? жду цитату

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4306

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4306
    # 14 ноября 2025 12:51 Редактировалось zbarabanov, 1 раз.
    umpel:

    лига Михалкова? "я сказал, а вы мне докажите, что я не прав"?

    я тебе уже доказал, что ты не прав, 59 пункт еще на вскидку, а не только 69

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Atroks:

    а поворот на лево? все тоже самое, любой разъезд подчиняется этому "правилу"

    ему надо, чтоб прямо в пункте написано было, 59 привел, но он опять ахинею придумает. но не признает, что был неправ

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 14 ноября 2025 12:55 Редактировалось umpel, 1 раз.
    zbarabanov:

    я тебе уже доказал, что ты не прав, 59 пункт еще на вскидку, а нетолько 69

    в чем не прав? ты хоть вникай немного в суть обсуждения. 59 и 69 это уже десяток? ты зациклился на доказывании чего-то мне - пустая трата времени.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 14 ноября 2025 12:58
    Atroks:

    ну и какие у него есть исключения?

    он не документирован. значит не предоставлен на всеобщее ознакомление.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Atroks Senior Member
    офлайн
    Atroks Senior Member

    641

    14 лет на сайте
    пользователь #500853

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 14 ноября 2025 12:59
    zbarabanov:

    Atroks, вот видишь. он уже и пункты от волнения попутал

    Вижу. Трудно сразу человеку принять, что всю жизнь неправильно ездил.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 14 ноября 2025 13:00
    zbarabanov:

    так скройся отсюда и не вводи людей в заблуждение

    ой... уж не оскорбление ли это? докатилась лига Краснова

  • Atroks Senior Member
    офлайн
    Atroks Senior Member

    641

    14 лет на сайте
    пользователь #500853

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 14 ноября 2025 13:05
    Micola:

    он не документирован. значит не предоставлен на всеобщее ознакомление.

    Я не претендую на его "всеобщее ознакомление".
    Просто им достаточно легко пользоваться в нестандартных ситуациях.
    Сколько тут страниц вон написали с картинками и траекториями.
    А так за секунду мысленно траекторию проложил, прикинул, кому нужно точно уступить, а кому не нужно (но напрячься стоит, вдруг там umpel едет)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 14 ноября 2025 13:07
    Atroks:

    А так за секунду мысленно траекторию проложил, прикинул, кому нужно точно уступить, а кому не нужно

    так а откуда ты знаешь куда поедет тот, кто приближается к тебе справа? откуда ты знаешь, что он не будет разворачиваться?

  • Atroks Senior Member
    офлайн
    Atroks Senior Member

    641

    14 лет на сайте
    пользователь #500853

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 14 ноября 2025 13:13
    umpel:

    Atroks:

    А так за секунду мысленно траекторию проложил, прикинул, кому нужно точно уступить, а кому не нужно

    так а откуда ты знаешь куда поедет тот, кто приближается к тебе справа? откуда ты знаешь, что он не будет разворачиваться?

    Зачем мне это знать, мы с ним равнозначны, при повороте направо я правый борт ему не подставляю, следовательно и уступать мне ему незачем.
    Поедет он прямо/налево - траектории с ним вообще не пересекутся, будет разворачиваться - будет подставлять свой правый бок - значит он должен будет меня пропустить

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20361

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20361
    # 14 ноября 2025 13:25
    Atroks:

    Зачем мне это знать

    чтобы

    Atroks:

    за секунду мысленно траекторию проложил, прикинул, кому нужно точно уступить, а кому не нужно

    т.к. он приближается СПРАВА

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Atroks:

    Поедет он прямо/налево - траектории с ним вообще не пересекутся

    ОК

    Atroks:

    будет разворачиваться

    ПЕРЕСЕКУТСЯ!!!. ОН приближается СПРАВА!!!. п.110 ОБЯЗЫВАЕТ тебя уступить ему... и ничего там нет про траектории.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 14 ноября 2025 13:28 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Atroks:

    Просто им достаточно легко пользоваться в нестандартных ситуациях.

    или придумывать нестандартные ситуации там, где они стандартные.

    если правило не для "всеобщего" ознакомления, то не разумно ожидать, что другой водитель будет им руководствоваться.

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    Atroks:

    при повороте направо я правый борт ему не подставляю, следовательно и уступать мне ему незачем.

    вот начинаются вольные трактовки.
    Уступать ему незачем, ибо кажется, что траектории не пересекаются, но при ДТП пункты ПДД будут применяться писанные.

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Atroks:

    мы с ним равнозначны

    не совсем.все таки. равнозначны дороги, а у транспортных средств справа будет право приоритетного движения.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • Atroks Senior Member
    офлайн
    Atroks Senior Member

    641

    14 лет на сайте
    пользователь #500853

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 14 ноября 2025 13:34
    umpel:

    ПЕРЕСЕКУТСЯ!!!. ОН приближается СПРАВА!!!. п.110 ОБЯЗЫВАЕТ тебя уступить ему... и ничего там нет про траектории.

    Эта песня хороша, начинай сначала...
    При его движении именно справа налево относительно меня я ему уступать не должен потому что я с ним не пересекаюсь. Точка.
    При его движении ПОСЛЕ разворота (в процессе в реальности) он относительно меня уже слева (или прямо в реальности) и опять я ему уступать не должен потому что он не справа.
    Вот и все.
    Я заканчиваю, пусть еще кто попробует.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 14 ноября 2025 13:36 Редактировалось Micola, 1 раз.
    Atroks:

    При его движении именно справа налево относительно меня я ему уступать не должен потому что я с ним не пересекаюсь.

    уступать, это значит предоставить ему право приоритетного движения.
    Вы не делаете действий, заставляющих его притормозить или изменить направление, вы уже уступаете, даже если не касаетесь педали тормоза своего авто.

    Если же вы ему не уступаете и он вынужден остановиться до завершения маневра, значит вы не предоставили ему приоритет.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Atroks:

    При его движении ПОСЛЕ разворота

    его после разворота возникает после завершения маневра разворота ... а не в процессе маневра.
    когда он завершил разворот и выехал с перекрестка, тогда и наступает "после разворота"

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7854

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7854
    # 14 ноября 2025 13:54 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    zbarabanov:

    так дураку понятно, что если ты едешь по главной в главном направлении, то кому ты к черту должен уступать?

    Наш с вами спор не в том, кто кому уступает, а в том, что нельзя (я) или можно (вы) говорить, что, не уходя с главной, вы двигаетесь по дороге прямо, а не направо.
    Вопрос: поворотник перед перекрестком вы включили для чего? Ответ: чтобы повернуть. А дальше что, повернуть прямо или все-таки направо? :D
    Представьте себе, что перекресток - четырехсторонний и за бусом стоит еще два автомобиля и так случилось, что водители всех трех автомобилей выбрали разные направления из возможных трех (разворот не обсуждаем).
    Я скажу:
    1. Первый автомобиль (бус) поедет направо.
    2. Второй автомобиль съедет с главной дороги и поедет прямо.
    3. Третий автомобиль съедет с главной дороги и поедет налево.
    Вы скажете:
    1. Первый автомобиль (бус) поедет прямо, а не направо.
    2. Второй автомобиль съедет с главной дороги и поедет налево, а не прямо.
    3. Третий автомобиль съедет с главной дороги и поедет левее левого, а не налево. :-?
    Но третьего варианта у вас быть не может, так? А если нет третьего варианта, то нет и первого, и второго.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4306

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4306
    # 14 ноября 2025 14:01 Редактировалось zbarabanov, 1 раз.
    2014063:

    Наш с вами спор не в том, кто кому уступает, а в том, что нельзя (я) или можно (вы) говорить, что, не уходя с главной, вы двигаетесь по дороге прямо, а не направо.

    какая разница прямо, направо или налево, я двигаюсь по главной дороге не меняя своего направления по отношению к ее направлению, естсественно прямо она пошла направо или налево разницы нет

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 14 ноября 2025 14:05
    zbarabanov:

    я двигаюсь по главной дороге не меняя своего направления по ее направлению, естсественно прямо она пошла направо или налево разницы нет

    огромная. Если по главной дороге, когда главная дорога меняет направление.
    То это маневр с применением одного правила.
    Если главная дорога направление не меняет, то это движение прямо, без всякого маневрирования и с игнорированием правил для маневров.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    2985

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    2985
    # 14 ноября 2025 14:06
    HeartBeat:

    zbarabanov:

    откуда на главной дороге может быть помеха справа? или их две?

    А красный что, не справа от синего?

    Нет