Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7874

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7874
    # 13 ноября 2025 14:44
    zbarabanov:

    п. 2.76 никакого отношения к синему не имеет в данной ситуации

    Да что ты говоришь! :trollface:

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8749

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8749
    # 13 ноября 2025 14:48
    HeartBeat:

    Пункт 111 никак пункт 110 не отменяет

    так я и не говорю что отменяет. работает и 110 и 111 конечно же.
    подъехал к перекрестку равнозначному с желанием развернуться, посмотрел направо - никого, некому уступать, посмотрел на равнозначную дорогу прямо - никого, некому уступать, все , разворачивайся.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22785

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22785
    # 13 ноября 2025 14:52
    sashokc:

    посмотрел направо - никого, некому уступать, посмотрел на равнозначную дорогу прямо - никого, некому уступать, все , разворачивайся.

    Тут весь вопрос, когда определяется кто справа, при подъезде к перекрестку или в момент пересечения траекторий.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8749

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8749
    # 13 ноября 2025 14:56
    HeartBeat:

    при подъезде к перекрестку

    я думаю что так.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22785

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22785
    # 13 ноября 2025 14:57 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    sashokc:

    HeartBeat:

    при подъезде к перекрестку

    я думаю что так.

    Ну вот а многие, в том числе Краснов, думают, что в момент пересечения траекторий.
    Об этом и идут регулярно безрезультативные споры.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7874

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7874
    # 13 ноября 2025 14:59
    zbarabanov:

    Уступите справа: если транспортное средство приближается справа, также необходимо уступить ему дорогу, так как на перекрестке равнозначных дорог действует правило «помехи справа».

    По условиям задачи никто не может приближаться справа на перекрестке к красному во время его маневра разворота. По ПДД синий, не имеющий приоритета, не может выехать на перекресток и осуществить свой маневр (п. 276), потому обязан уступить красному и дать ему закончить разворот.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8749

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8749
    # 13 ноября 2025 14:59
    HeartBeat:

    думают, что в момент пересечения траекторий.

    но об этом в ПДД прямо не написано.

    поэтому

    HeartBeat:

    безрезультативные споры.

    будут вечно.

    как и по многим другим вопросам.

  • 4ay-nik Junior Member
    офлайн
    4ay-nik Junior Member

    51

    16 лет на сайте
    пользователь #192323

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 13 ноября 2025 15:02 Редактировалось 4ay-nik, 4 раз(а).

    110. На перекрестке равнозначных дорог водитель транспортного средства, кроме трамвая, обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся [к водителю или к перекрестку?] справа.

    Тут же очевидно, что весь вопрос ситуации -- в квадратных скобках.
    А это вопрос по русскому языку. И явно, что правильно "к водителю", т.к. вся система отсчета ведется от водителя.

    К тому же есть универсальный пункт №69 для таких спорных ситуаций, который косвенно подтверждает выводы выше:

    69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4316

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4316
    # 13 ноября 2025 15:04
    2014063:

    По условиям задачи никто не может приближаться справа на перекрестке к красному во время его маневра разворота. По ПДД синий, не имеющий приоритета, не может выехать на перекресток и осуществить свой маневр (п. 276), потому обязан уступить красному и дать ему закончить разворот.

    это все относится к обозначенному или неравнозначному перекрестку, где есть главная и второстепенная дорога

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 13 ноября 2025 15:24
    4ay-nik:

    К тому же есть универсальный пункт №69 для таких спорных ситуаций, который косвенно подтверждает выводы выше:

    В том то и дело, что 69 не применим т.к. п.110 порядок якобы оговорен ПДД. Вот только оговорен так, что есть как минимум 2 мнения

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 13 ноября 2025 15:32 Редактировалось Micola, 1 раз.
    HeartBeat:

    Тут весь вопрос, когда определяется кто справа, при подъезде к перекрестку или в момент пересечения траекторий.

    если определять в момент пересечения траекторий, то красный справа от синего )
    ... если же вы хотите в момент повторного пересечения траекторий, то синий все еще от первого не "освобожден"... красный же все еще в процессе маневра.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 4ay-nik Junior Member
    офлайн
    4ay-nik Junior Member

    51

    16 лет на сайте
    пользователь #192323

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 13 ноября 2025 15:38
    umpel:

    4ay-nik:

    К тому же есть универсальный пункт №69 для таких спорных ситуаций, который косвенно подтверждает выводы выше:

    В том то и дело, что 69 не применим т.к. п.110 порядок якобы оговорен ПДД. Вот только оговорен так, что есть как минимум 2 мнения

    Именно! У нас есть 2 противоречивых мнения. Это как раз и является основанием для обращения к пункту №69.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 13 ноября 2025 15:40
    4ay-nik:

    Именно! У нас есть 2 противоречивых мнения. Это как раз и является основанием для обращения к пункту №69.

    неа.
    пункт 69 не базируется на мнениях, чтобы не было повода для субьективности.
    Он базирутется "если не оговорено настоящими правилами". а мнений пусть хоть и 35 будет разных.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22785

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22785
    # 13 ноября 2025 15:41
    Micola:

    если определять в момент пересечения траекторий, то красный справа от синего )
    ... если же вы хотите в момент повторного пересечения траекторий, то синий все еще от первого не "освобожден"... красный же все еще в процессе маневра.

    Не знаю, о чем ты. У них траектории один раз пересекаются в рассматриваемом случае.

    4ay-nik:

    Именно! У нас есть 2 противоречивых мнения. Это как раз и является основанием для обращения к пункту №69.

    Не является.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20364

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20364
    # 13 ноября 2025 15:45
    4ay-nik:

    У нас есть 2 противоречивых мнения. Это как раз и является основанием для обращения к пункту №69.

    Увы, но нет. У каждого конкретного исполнителя ПДД имеется только 1 мнение по прочтению п.110 и, следовательно, применение п.69 не требуется т.к. порядок формально определен.

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 13 ноября 2025 15:46 Редактировалось Micola, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    Не знаю, о чем ты. У них траектории один раз пересекаются в рассматриваемом случае.

    первое пересечение в полосе синего, когда красный выезжает на перекресток с правой стороны.
    и этим красный получает приоритетное право для совершения маневра.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22785

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22785
    # 13 ноября 2025 15:48
    Micola:

    первое пересечение в полосе синего, когда красный выезжает на перекресток с правой стороны.

    Нет никакого пересечения траекторий, если синий поворачивает направо.

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6808

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6808
    # 13 ноября 2025 15:53
    4ay-nik:

    Именно! У нас есть 2 противоречивых мнения. Это как раз и является основанием для обращения к пункту №69.

    А почему не 112? Еще раз, п69 в данном случае неприменим.

    Добавлено спустя 11 минут 2 секунды

    4ay-nik:

    А это вопрос по русскому языку. И явно, что правильно "к водителю", т.к. вся система отсчета ведется от водителя.

    И что с того? Пункт 108. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге.
    По аналогии п110 означает, по моему мнению:
    110. На перекрестке равнозначных дорог водитель транспортного средства, кроме трамвая, обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся [к нему по равнозначной дороге] справа.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21451

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21451
    # 13 ноября 2025 16:07
    HeartBeat:

    Нет никакого пересечения траекторий, если синий поворачивает направо.

    обладает ли красный приоритетным правом движения по пункту 110 в момент поворота синего?

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22785

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22785
    # 13 ноября 2025 16:13
    Micola:

    обладает ли красный приоритетным правом движения по пункту 110 в момент поворота синего?

    Я уже вроде все понятно написал. Есть две теории:

    HeartBeat:

    Тут весь вопрос, когда определяется кто справа, при подъезде к перекрестку или в момент пересечения траекторий.

    Ты мне какую-то ерунду про повторные пересечения траекторий начал на это писать.