Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19862

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19862
    # 13 ноября 2025 13:50
    zbarabanov:

    а еще главнее - не вводить в заблуждение тех, кто задал вопрос

    я задал вопрос, а ты вводишь меня в заблуждение своими компетенциями... кстати, подтвердить их можешь? Может справка от Краснова есть или еще что?

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    3964

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 13 ноября 2025 13:51 Редактировалось zbarabanov, 1 раз.
    umpel:

    zbarabanov:

    а еще главнее - не вводить в заблуждение тех, кто задал вопрос

    я задал вопрос, а ты вводишь меня в заблуждение своими компетенциями... кстати, подтвердить их можешь? Может справка от Краснова есть или еще что?

    ну не стоит уже опускаться до уровня откровенного флуда

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19862

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19862
    # 13 ноября 2025 13:51
    zbarabanov:

    найдешь подтверждение своей версии кого-либо - продолжим дискуссию

    т.е. теперь мы будем меряться кол-вом видео от "компетентных" персон?

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    3964

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 13 ноября 2025 13:53
    umpel:

    zbarabanov:

    найдешь подтверждение своей версии кого-либо - продолжим дискуссию

    т.е. теперь мы будем меряться кол-вом видео от "компетентных" персон?

    можешь текст привести, как пример, хоть что-нибудь, подтверждающее твое мнение

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19862

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19862
    # 13 ноября 2025 13:55
    zbarabanov:

    ну не стоит уже опускаться до уровня откровенного флуда

    ну так это ты опустился, не подтвердив ничем свои утверждения, что красный виновен.
    Можешь "компетентно" ответить?
    В какой момент у красного возникла обязанность уступить синему?
    Судя по твоим предыдущим сообщениям, должна была возникнуть в момент его въезда на перекресток. Но почему, если синий уже сзади и ни снижение ни остановка уже не даст ему преимущества?

    Добавлено спустя 49 секунд

    zbarabanov:

    можешь текст привести, как пример, хоть что-нибудь, подтверждающее твое мнение

    а да, но это всего-лишь пункт 110 ПДД... понимаю, что это не так компетентно, как мнение Краснова

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21435

    21 год на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21435
    # 13 ноября 2025 13:56
    zbarabanov:

    для любых других перекрестков так не написано

    пункт 109, это другие перекрестки, там требование конкретнее некуда разьезжаться как на равнозначных.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    3964

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 13 ноября 2025 13:58

    umpel, неее, братишь. не передергивай
    я свое мнение подтвердил:
    видео
    мнение инстуктора автошколы
    ии
    теперь подверди ты свое мнение по исходной ситуации, а не переводи в другое русло с мифическими дтп и прочее

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19862

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19862
    # 13 ноября 2025 13:59

    zbarabanov, можно чуть расширить условия задачи, добавив туда пешеходный переход, пешехода и условие, что красный перед ПП снизил скорость до 3км/ч, чтобы уступить пешеходу, а в это время синий бъет его в справа сзади... на перекрестке...
    Опять красный виноват?

    Добавлено спустя 30 секунд

    zbarabanov:

    я свое мнение подтвердил:
    видео
    мнение инстуктора автошколы

    А кто сказал, что это что-то подтверждает?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8477

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8477
    # 13 ноября 2025 14:00
    HeartBeat:

    Во-первых, не при развороте, а при левом повороте и развороте.

    при развороте 111 действует? ну, видимо да. я так сразу и написал.
    и нет там никакой оговорки про тип перекрестка. это значит, что 111 действует на всех перекрестках независимо от из конфигурации. а значит при развороте надо уступать только встречным равнозначным.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19862

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19862
    # 13 ноября 2025 14:01
    zbarabanov:

    не переводи в другое русло с мифическими дтп и прочее

    мифический разворот тебя устраивает, а мифическое ДТП нет. А всего-то поменялась сторона подъезда и моменты въезда на перекресток.
    Не на много хватило твоих компетенций.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    3964

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 13 ноября 2025 14:04 Редактировалось zbarabanov, 1 раз.
    umpel:

    можно чуть расширить условия задачи, добавив туда пешеходный переход, пешехода и условие, что красный перед ПП снизил скорость до 3км/ч, чтобы уступить пешеходу, а в это время синий бъет его в справа сзади... на перекрестке...
    Опять красный виноват?

    прекращай флудить

    umpel:

    А кто сказал, что это что-то подтверждает?

    жду подтверждения твоего мнения, как ты там говоришь - не соскакивай

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19862

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19862
    # 13 ноября 2025 14:04 Редактировалось umpel, 1 раз.
    sashokc:

    при развороте надо уступать только встречным равнозначным

    и все-таки тут я хочу возразить - п.111 не отменяет и не ограничивает требования остальных пунктов т.к. обязанности суммируются. Не только встречным равнозначным, а и всем остальным, кому обязывают уступить другие пункты ПДД.
    Другой вопрос в том, вносит ли п.110 доп. требование уступить тому, кто приближается к перекрестку слева - ИМХО нет, не вносит.

    Добавлено спустя 42 секунды

    zbarabanov:

    жду подверждения твоего мнения

    подтверждение выше - п.110

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8477

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8477
    # 13 ноября 2025 14:08
    umpel:

    Не только встречным равнозначным, а и всем остальным, кому обязывают уступить другие пункты ПДД.

    а все остальные - это кто? ну пешики, понятное дело. а перечень ТС, которым нужно уступить при развороте - исчерпывающе описан в 111, как мне кажется. иначе были бы какие-то оговорки. типа "если ГД не меняет направление", или типа того.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21652

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21652
    # 13 ноября 2025 14:09
    sashokc:

    HeartBeat:

    Во-первых, не при развороте, а при левом повороте и развороте.

    при развороте 111 действует? ну, видимо да. я так сразу и написал.
    и нет там никакой оговорки про тип перекрестка. это значит, что 111 действует на всех перекрестках независимо от из конфигурации. а значит при развороте надо уступать только встречным равнозначным.

    То есть на равнозначном перекрестке если поворачиваешь налево/разворачиваешься, не нужно уступать дорогу приближающимся к перекрестку справа, потому что в пункте 111 этого не написано?
    Серьезно?

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    3964

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 13 ноября 2025 14:10
    umpel:

    мифический разворот тебя устраивает

    разворот не мифический, а реальный и вопрос был задан по реальной ситуации ученика с реальным ответом инструктора
    ты опроверг его правильный ответ, введя в заблуждение реального ученика и ничем это не подтвердил
    ты создал потенциальную угрозу для человека попасть в дтп

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    umpel:

    подтверждение выше - п.110

    классика - слив засчитан

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19862

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19862
    # 13 ноября 2025 14:11
    zbarabanov:

    разворот не мифический, а реальный

    Так и перекресток реальный и ПП реальный и даже скорости движения обозначены реальные - в чем твоя проблема в обосновании?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8477

    17 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8477
    # 13 ноября 2025 14:11
    HeartBeat:

    на равнозначном перекрестке если поворачиваешь налево/разворачиваешься, не нужно уступать дорогу приближающимся к перекрестку справа

    нужно, но не потому что разворачиваешься, а по другой причине.
    а встречным уступаешь, потому что разворачиваешься.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    21652

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    21652
    # 13 ноября 2025 14:14 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    sashokc:

    нужно, но не потому что разворачиваешься, а по другой причине.

    Нужно по тому же пункту 110, по которому происходит разъезд и в нашем случае.
    Пункт 111 никак пункт 110 не отменяет, он только про разъезд со встречными на равнозначной и попутным трамваем.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    3964

    13 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 13 ноября 2025 14:16 Редактировалось zbarabanov, 1 раз.
    umpel:

    zbarabanov:

    разворот не мифический, а реальный

    Так и перекресток реальный и ПП реальный и даже скорости движения обозначены реальные - в чем твоя проблема в обосновании?

    я тебе уже сто раз обосновал и фактически подвердил свое мнение, ты же просто продолжаешь накидывать какие-то глупые вопросы
    просто подтверди свою версию, что уступает поворачивающий направо, кроме п.110, он и к правильной версии тоже относится

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19862

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19862
    # 13 ноября 2025 14:17
    zbarabanov:

    ты опроверг его правильный ответ, введя в заблуждение реального ученика и ничем это не подтвердил

    1. я высказал свое мнение, которое ни разу не подтверждает и не опровергает т.к. я не являюсь "компетентным"
    2. я не вводил в заблуждение т.к. оперировал ТОЛЬКО пунктами ПДД, а не авторитетностью мнений
    3. если ученик хочет разобраться, то может открыть ПДД и пройтись по моментам, на которые опирались все, кто обсуждал его вопрос, а если он тупой, то ни один из ответов ему ничем не помогут.

    zbarabanov:

    ты создал потенциальную угрозу для человека попасть в дтп

    угрозу ему создал он сам(своим желанием водить а/м) и система обучения в АШ с их "компетентными" инструкторами, а также составители ПДД.

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    zbarabanov:

    просто подтверди свою версию, что уступает поворачивающий направо, кроме п.110

    что значит подтверди, кроме п.110, который единственный это может подтвердить? Если не п.110, то чем? Привести 3 "авторитета" против твои 2х?