Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 13 ноября 2025 12:42
    Micola:

    до перекрестка.

    верно - оно и безопаснее.
    тогда едем дальше... перед перекрестком мы определили кому мы уступаем (не кому именно, а с приближающимся к перекрестку каких направлений) и мы не можем считать, что вот тот персонаж будет именно поворачивать, и точно не будет разворачиваться - он справа = уступаем, куда бы он не направился.
    И только при 100% уверенности, что я не создам помех тому, кто въехал на перекресток справа, (т.е. я уступил), я имею право начать/продолжить движение в нужном мне направлении.
    И, таким образом, на самом перекрестке порядок его проезда уже не меняется!

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4322

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4322
    # 13 ноября 2025 12:42
    Micola:

    до перекрестка.
    Это общая глава пересечение перекрестков.
    большинство средств организации дорожного движения устанавливаются до перекрестка, чтобы приоритет определялся водителем заранее и далее не было потребности отвлекаться. (за исключением регулировщика).
    нет причин считать, что в 110 нужно использовать иной принцип.

    ну как же нет, если написано на перекрестке
    и только для равнозначных дорог
    для любых других перекрестков так не написано

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    2014063:

    Разве п. 2.76 обязывает синего остановиться и не начинать движение или манёвр в границах перекрестка?

    п. 2.76 никакого отношения к синему не имеет в данной ситуации

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22873

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22873
    # 13 ноября 2025 12:47 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    zbarabanov:

    ну как же нет, если написано на перекрестке
    и только для равнозначных дорог
    для любых других перекрестков так не написано

    Для неравнозначных что ли по-другому написано?

    108. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.

    Хотя очевидно, что на самом перекрестке уже никто по главной и второстепенной не едет. Важно, кто по какой подъехал к перекрестку.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8786

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8786
    # 13 ноября 2025 12:51
    zbarabanov:

    2014063, ты все правильно выделил. только главное забыл
    110. На перекрёстке равнозначных дорог

    а чего все так уперлись в 110?
    про разворот написано в 111. и там нет разницы какой перекресток. хоть равнозначный, хоть нет. да хоть даже регулируемый (если без стрелок). уступай встречным с равнозначной. нет встречных равнозначных - значит и уступать некому.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4322

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4322
    # 13 ноября 2025 12:51 Редактировалось zbarabanov, 1 раз.

    HeartBeat, конечно по другому, ну вот специально же и написали "независимо от направления их дальнейшего движения"

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 13 ноября 2025 12:51 Редактировалось umpel, 1 раз.
    zbarabanov:

    нет смысла обсуждать вымысел с дтп, ну вообще никакого

    это не вымысел - такое бывало... но это теоретическая задача по ПДД и, обсуждая картинки выше, мы именно ее решением и занимаемся...

    zbarabanov:

    ну как же нет, если написано на перекрестке
    и только для равнозначных дорог

    ну ок, давай изменим условия задачи:
    равнозначный
    синий снизу - направо
    но красный едет слева - прямо
    тут, само собой, синий = помеха справа и красный уступает, НО меняем чуть чуть условия, а именно:
    Синий едет 90км/ч и ему еще 50м до перекрестка - т.е. приближается к перекрестку
    Красный едет 40км/ч и он уже прямо перед ним
    Если каждый продолжит движение - траектории пересекутся и синий въедет в бок красному.
    Вопрос: кто должен уступить?
    Если п. 110 относится только к перекрестку и определяет порядок только тех, кто уже на нем, то красный не должен уступать синему т.к. того на перекрестке еще нет.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4322

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4322
    # 13 ноября 2025 12:53

    даже ии говорит
    Правила выполнения разворота
    Уступите дорогу: перед разворотом нужно пропустить все транспортные средства, которые находятся на перекрестке и имеют преимущество, в частности, встречный поток, движущийся прямо или направо.
    Уступите справа: если транспортное средство приближается справа, также необходимо уступить ему дорогу, так как на перекрестке равнозначных дорог действует правило «помехи справа».

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22873

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22873
    # 13 ноября 2025 12:53
    sashokc:

    про разворот написано в 111. и там нет разницы какой перекресток. хоть равнозначный, хоть нет. да хоть даже регулируемый (если без стрелок). уступай встречным с равнозначной. нет встречных равнозначных - значит и уступать некому.

    Потому что 111 не имеет никакого отношения к этой ситуации.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4322

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4322
    # 13 ноября 2025 12:58
    umpel:

    Если каждый продолжит движение - траектории пересекутся и синий въедет в бок красному.

    конечно красный будет виноват

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8786

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8786
    # 13 ноября 2025 12:59
    HeartBeat:

    sashokc:

    про разворот написано в 111. и там нет разницы какой перекресток. хоть равнозначный, хоть нет. да хоть даже регулируемый (если без стрелок). уступай встречным с равнозначной. нет встречных равнозначных - значит и уступать некому.

    Потому что 111 не имеет никакого отношения к этой ситуации.

    как не имеет? это не разворот? а что тогда?
    как раз таки и имеет. там написано что должен делать водитель при развороте. на любом перекрестке.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22873

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22873
    # 13 ноября 2025 13:03 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    sashokc:

    как раз таки и имеет. там написано что должен делать водитель при развороте. на любом перекрестке.

    Во-первых, не при развороте, а при левом повороте и развороте.
    Во-вторых, 110 он никак не отменяет. А в нашем случае разъезд именно по 110.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 13 ноября 2025 13:14 Редактировалось umpel, 1 раз.
    zbarabanov:

    umpel:

    Если каждый продолжит движение - траектории пересекутся и синий въедет в бок красному.

    конечно красный будет виноват

    Ну почему вдруг ты изменил виновного?
    Если, как ты утверждал выше, п.110 определяет порядок только на перекрестке, то красный не должен уступать синему т.к. тот еще только приближается. А в момент въезда синего на перекресток красный для него уже впереди, а не слева.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4322

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4322
    # 13 ноября 2025 13:40
    umpel:

    Ну почему вдруг ты изменил виновного?
    Если, как ты утверждал выше, п.110 определяет порядок только на перекрестке, то красный не должен уступать синему т.к. тот еще только приближается. А в момент въезда синего на перекресток красный для него уже впереди, а не слева.

    ты уже какую-то ерунду пишешь, дтп на перекрестке - красный виноват

    umpel:

    в момент въезда синего на перекресток красный для него уже впереди, а не слева

    тогда и дтп не будет

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 13 ноября 2025 13:41
    zbarabanov:

    тогда и дтп не будет

    читай условия задачи - ДТП есть.

    Добавлено спустя 31 секунда

    zbarabanov:

    дтп на перекрестке - красный виноват

    т.е. теперь главное не ездить на красном а/м... понятно

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4322

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4322
    # 13 ноября 2025 13:46 Редактировалось zbarabanov, 1 раз.
    umpel:

    читай условия задачи - ДТП есть.

    читай ответ - красный виноват

    umpel:

    т.е. теперь главное не ездить на красном а/м... понятно

    главное уметь слышать, что тебе говорят компетентные люди и понять, что был не прав :100500:
    а еще главнее - не вводить в заблуждение тех, кто задал вопрос

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 13 ноября 2025 13:47
    zbarabanov:

    главное уметь слышать, что тебе говорят компетентные люди

    о как... уже, оказывается, кто-то получил компетенции.. скромный ты наш...

    Добавлено спустя 23 секунды

    zbarabanov:

    читай ответ - красный виноват

    да понял я... хорошо, что у меня черный а/м.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4322

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4322
    # 13 ноября 2025 13:50
    umpel:

    о как... уже, оказывается, кто-то получил компетенции.. скромный ты наш...

    спасибо). но я не про себя, про краснова, инструктроров, кучу видео
    найдешь подтверждение своей версии кого-либо - продолжим дискуссию

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 13 ноября 2025 13:50
    zbarabanov:

    а еще главнее - не вводить в заблуждение тех, кто задал вопрос

    я задал вопрос, а ты вводишь меня в заблуждение своими компетенциями... кстати, подтвердить их можешь? Может справка от Краснова есть или еще что?

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4322

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4322
    # 13 ноября 2025 13:51 Редактировалось zbarabanov, 1 раз.
    umpel:

    zbarabanov:

    а еще главнее - не вводить в заблуждение тех, кто задал вопрос

    я задал вопрос, а ты вводишь меня в заблуждение своими компетенциями... кстати, подтвердить их можешь? Может справка от Краснова есть или еще что?

    ну не стоит уже опускаться до уровня откровенного флуда

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 13 ноября 2025 13:51
    zbarabanov:

    найдешь подтверждение своей версии кого-либо - продолжим дискуссию

    т.е. теперь мы будем меряться кол-вом видео от "компетентных" персон?