Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 13 ноября 2025 12:15
    zbarabanov:

    umpel:

    красный разворачивается (это его неизменная траектория)...синий поворачивает... траектории пересекаются...

    ну и... оба на главной, кто кому уступает?

    синий т.к. красный приближается к перекрестку справа

    Добавлено спустя 48 секунд

    zbarabanov:

    umpel, ты уже все в кучу смешал, проезд перекрестков равнозначных дорог и другие перекрестки не понимаешь отличие

    мы обсуждаем только равнозначные

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4325

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4325
    # 13 ноября 2025 12:23
    umpel:

    синий т.к. красный приближается к перекрестку справа

    приближается к перекрестку равнозначных дорог справа нет в пдд, есть на перекрестке равнозначных дорог, приближающимся справа
    т.е. ты на главной встречным уступаешь, которые разворачиваются

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 13 ноября 2025 12:23
    brazia:

    zukimo:

    Вот два перекрестка, кто кому уступает?

    А если вернуться к ситуации от курсанта, то красный должен будет уступить.

    если красный останавливается. Значит синий не выполнил пункт 110.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8786

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8786
    # 13 ноября 2025 12:23

    вопрос может не совсем по теме но спрошу.
    в свете нововсти: https://auto.onliner.by/2025/11/13/na-granice-s-polshej-voditel-s ... z-ocheredi

    произошло все на польской стороне. но пострадавшая и водитель - граждане РБ, машина на наше учете, вред здоровью есть. если писать в наше ГАИ будет ход делу? или т.к. за границей - то ничего не сделают наши органы?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7935

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7935
    # 13 ноября 2025 12:24
    zbarabanov:

    п.110 пдд
    при развороте на перекрестке у разворачивающегося поворачивающий направо приближается справа, обязан уступить разворачивающийся

    Вы полностью исказили смысл п. 110.
    Я выделил специально красным цветом ключевые слова этого пункта:
    110. На перекрёстке равнозначных дорог водитель транспортного средства, кроме трамвая, обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа...

    Видите, слово приближающимся? Это слово недвусмысленно указывает на то, когда у водителя наступает обязанность уступить дорогу. Дальше читаем п. 2.76:

    2.76. уступить дорогу (предоставить преимущество) — требование, означающее не возобновлять движение, снизить скорость движения вплоть до остановки транспортного средства или не осуществлять какой-либо манёвр (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения.

    Видим, что совершенно четко и недвусмысленно прописаны обязанности синего:
    не осуществлять какой-нибудь манёвр, а это в условии задачи - поворот направо. Запрет манёвра правого поворота будет действовать для синего до тех пор, пока красный, приблизившийся справа, не завершит свой разворот и не освободит перекресток. Само собой, и такие критерии предоставления преимущества как "не возобновлять движение, снизить скорость движения вплоть до остановки транспортного средства" тоже не в пользу синего, т.к. фактически ограничивают его возможности полностью.
    Вывод: синий уступает в двух вариантах задачи.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 13 ноября 2025 12:25
    zbarabanov:

    umpel, ты уже все в кучу смешал

    Смотри момент:
    Если, как уверяет нас Краснов, все определяется только уже на перекрестке и только между водителями, ТО, если ты разворачиваешься, то должен уступить только тем, кто УЖЕ на перекрестке на встречной, а тем, кто валит 150км/ч еще в 100м до него ты ничего не должен.
    И что-то мне подсказывает, что, в случае ДТП, тебе предъявят за "не уступление"... можно ли это будет перевыставить Краснову?

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4325

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4325
    # 13 ноября 2025 12:28

    2014063, ты все правильно выделил. только главное забыл
    110. На перекрёстке равнозначных дорог

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 13 ноября 2025 12:29
    zbarabanov:

    110. На перекрёстке равнозначных дорог

    Это как раз то, чем должны руководствоваться водители на картинке. )

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7935

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7935
    # 13 ноября 2025 12:31
    HeartBeat:

    считаю, что приоритет определяется один раз при подъезде к перекрестку и сохраняется у разворачивающегося до выезда с перекрестка.

    :100500:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 13 ноября 2025 12:31 Редактировалось umpel, 1 раз.
    zbarabanov:

    2014063, ты все правильно выделил. только главное забыл
    110. На перекрёстке равнозначных дорог

    "На перекрестке" - это определяет место "уступания"
    тебе не кажется странным, что п. 109, п 111 говорят о дорогах, а п.110, по какой-то не понятной причине, вдруг начал обязывать как-то иначе... отношения между водителями ... только на перекрестке... и только в точке пересечения траекторий...

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 13 ноября 2025 12:31
    sashokc:

    произошло все на польской стороне. но пострадавшая и водитель - граждане РБ, машина на наше учете, вред здоровью есть. если писать в наше ГАИ будет ход делу? или т.к. за границей - то ничего не сделают наши органы?

    нет. Ибо ГАИ РБ имеет полномочия только на территории РБ.
    Ни экспертиз, ни протокола составить они не могут.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4325

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4325
    # 13 ноября 2025 12:32
    umpel:

    олжен уступить только тем, кто УЖЕ на перекрестке на встречной, а тем, кто валит 150км/ч еще в 100м до него ты ничего не должен.
    И что-то мне подсказывает, что, в случае ДТП, тебе предъявят за "не уступление"

    это уже частный случай с дтп отдельная история

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 13 ноября 2025 12:33
    zbarabanov:

    umpel:

    олжен уступить только тем, кто УЖЕ на перекрестке на встречной, а тем, кто валит 150км/ч еще в 100м до него ты ничего не должен.
    И что-то мне подсказывает, что, в случае ДТП, тебе предъявят за "не уступление"

    это уже частный случай с дтп отдельная история

    это когда будет случай - тогда он будет частным, а когда мы тут обсуждаем ПДД - это общий случай... не соскакивай...
    или мы определяем порядок уже на перекрестке или еще до него - надо просто определиться с ключевыми моментами

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4325

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4325
    # 13 ноября 2025 12:36
    umpel:

    "На перекрестке" - это определяет место "уступания"
    тебе не кажется странным, что п. 109, п 111 говорят о дорогах, а п.110, по какой-то не понятной причине, вдруг начал обязывать как-то иначе... отношения между водителями ... только на перекрестке... и только в точке пересечения траекторий...

    нет, не кажется, все потому, что дороги равнозачны, а на равнозачной дороге уступает разворачивающийся, все очевидно
    но твоя позиция мне тоже конечно же понятна, только она имеет отношение не к перекрестку равнозачных дорог, а всем остальным и спорить смысла нет, мое мнение, краснова и инстуктора по вождению надеюсь тебе тоже понятно

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 13 ноября 2025 12:37
    zbarabanov:

    дороги равнозачны, а на равнозачной дороге уступает разворачивающийся, все очевидно

    из чего это очевидно то?

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 13 ноября 2025 12:37
    umpel:

    или мы определяем порядок уже на перекрестке или еще до него - надо просто определиться с ключевыми моментами

    до перекрестка.
    Это общая глава пересечение перекрестков.
    большинство средств организации дорожного движения устанавливаются до перекрестка, чтобы приоритет определялся водителем заранее и далее не было потребности отвлекаться. (за исключением регулировщика).
    нет причин считать, что в 110 нужно использовать иной принцип.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 13 ноября 2025 12:37
    zbarabanov:

    мое мнение, краснова и инстуктора по вождению надеюсь тебе тоже понятно

    оно мне знакомо, но я его не разделяю

  • Micola Senior Member
    офлайн
    Micola Senior Member

    21452

    22 года на сайте
    пользователь #18992

    Профиль
    Написать сообщение

    21452
    # 13 ноября 2025 12:37
    zbarabanov:

    а на равнозачной дороге уступает разворачивающийся

    нет в ПДД подобных требований.

    Китайские дети утром делают зарядку, а вечером относят её в Евросеть.
  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4325

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4325
    # 13 ноября 2025 12:39
    umpel:

    это когда будет случай - тогда он будет частным, а когда мы тут обсуждаем ПДД - это общий случай... не соскакивай...

    я не соскакиваю, просто нет смысла обсуждать вымысел с дтп, ну вообще никакого
    фактическое дтп могут и так и сяк исказить, а вымышленное...

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7935

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7935
    # 13 ноября 2025 12:41
    zbarabanov:

    2014063, ты все правильно выделил. только главное забыл
    110. На перекрёстке равнозначных дорог

    Похоже, ты подхватил упавшее знамя Антона. :lol:
    Разве п. 2.76 обязывает синего остановиться и не начинать движение или манёвр в границах перекрестка? :o
    Нет времени выбрать из ПДД несколько пунктов, чтобы показать тебе, что слово перекресток в ПДД имеет более широкое понятие, чем считаешь ты.