Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 13 ноября 2025 11:36
    zbarabanov:

    На перекрестке равнозначных дорог

    И что тут говорит, что

    zbarabanov:

    при развороте на перекрестке у разворачивающегося поворачивающий направо приближается справа

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6949

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6949
    # 13 ноября 2025 11:39 Редактировалось zukimo, 3 раз(а).
    umpel:

    Упор сделан на "На перекрестке" и далее все объяснение строится на том, что все отношения выясняются на перекрестке.

    Так в этом и проблема. Если бы п110 был сформулирован, например, вот так

    На перекрестке равнозначных дорог водитель транспортного средства, кроме трамвая, обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа [по равнозначной дороге].

    Но там так не написано. Но и не написано

    На перекрестке равнозначных дорог водитель транспортного средства, кроме трамвая, обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа [в месте пересечения траекторий транспортных средств].

    Поэтому кто как понимает, так и едет.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8789

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8789
    # 13 ноября 2025 11:41
    zbarabanov:

    ну твоей то "авторитетной" позиции ноунейма точно следует доверять...

    т.е. краснову вы доверяете больше только потому, что он для вас не ноунейм?

    давайте читать п 111 по буквам. там русским по белому написано:

    обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге

    дальше смотрим, есть у нас такие? и видим, что нет у нас встречных на равнозначной. синий для красного - не встречный. значит и уступать красному некому.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 13 ноября 2025 11:43
    zbarabanov:

    что тебе нпонятно?

    Мне все понятно - я читаю ПДД. "На перекрестке" имеет значение в том ключе, что уступать надо именно на перекрестке, а не что определять порядок проезда надо на нем, когда остается уже пол секунды до ДТП.
    В п.110 не возможно точно определить относительность

    110. На перекрестке равнозначных дорог водитель транспортного средства ... обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

    уступать надо
    приближающимся справа к водителю? или
    приближающимся справа к перекрестку?

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4509

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4509
    # 13 ноября 2025 11:45
    HeartBeat:

    Я говорю, что поворачивающий направо всегда приедет в правый бок разворачиющегося, независимо от радиуса разворота.
    Но скорее считаю, что приоритет определяется один раз при подъезде к перекрестку и сохраняется у разворачивающегося до выезда с перекрестка.

    Нет. Это заблуждение.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4325

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4325
    # 13 ноября 2025 11:46
    sashokc:

    т.е. краснову вы доверяете больше только потому, что он для вас не ноунейм?

    естетственно. кроме краснова, куча видео, любой инструктор в автошколе точно также пояснит, вчера вот например вопрос задавали, тоже инстурктор не прав получается :-?

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    sashokc:

    давайте читать п 111 по буквам. там русским по белому написано

    это пункт про встречных, отношение не имеет к ситуации

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 13 ноября 2025 11:50
    sashokc:

    давайте читать п 111 по буквам. там русским по белому написано:

    кстати, согласен, НО... и тут ПДД можно читать немного по разному...
    можно читать как отдельные условия

    111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и попутному трамваю.

    При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу
    1. встречным транспортным средствам
    2. движущимся по равнозначной дороге прямо или направо
    3. попутному трамваю
    НО! в таком случае, согласно п.2. развороте или повороте налево надо уступать синему, если он едет прямо... хотя у синего тоже есть требование уступить красному т.к. тот справа... и что-то мне подсказывает, что так читать п. 111 ПДД нельзя...

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4325

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4325
    # 13 ноября 2025 11:50
    umpel:

    ступать надо
    приближающимся справа к водителю? или
    приближающимся справа к перекрестку?

    к водителю, они уже на перекрестке, он не поехал налево, а на разворот, дороги равзнозначны,траектории пересекаются, помеха справа - уступаем, что сложного, никак не пойму

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22760

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22760
    # 13 ноября 2025 11:51
    zbarabanov:

    slon2003, синий уступает естетственно п.136

    Лutyi:

    Нужно сдать назад и уступить - он на главной.

    спс, значит еще не пропил. Так и поступаю, но достали "У"шники, у нас дорога как раз входит в траекторию обучения и полюбили выезд со двора обучения разворота... Все хорошо и понятно надо учиться, но когда по 3-6 машин тупят, а ты не можешь выехать и проехать по улице их вереницы в 2 ряда, это печально....

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 13 ноября 2025 11:52
    zbarabanov:

    это пункт про встречных, отношение не имеет к ситуации

    при желании можно притянуть как и Краснов притянул смену порядка проезда при развороте

  • zukimo Senior Member
    офлайн
    zukimo Senior Member

    6949

    17 лет на сайте
    пользователь #146855

    Профиль
    Написать сообщение

    6949
    # 13 ноября 2025 11:52
    brazia:

    Нет. Это заблуждение.

    Это пдд так написаны.

    3D-кэш для тых, хто сапраўды мае рацыю
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 13 ноября 2025 11:53
    zbarabanov:

    к водителю

    ну это домыслы же... в ПДД нет 100% четкости в этой части

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    zbarabanov:

    дороги равзнозначны,траектории пересекаются

    а перед этим траектории не пересекались?
    у синего помеха справа - красный, приближающийся справа для разворота т.к. он справа и т.к. траектории пересекаются... почему он не должен ему уступить и на каком основании может предполагать, что тот не будет разворачиваться?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8789

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8789
    # 13 ноября 2025 12:03
    umpel:

    sashokc:

    давайте читать п 111 по буквам. там русским по белому написано:

    кстати, согласен, НО... и тут ПДД можно читать немного по разному...
    можно читать как отдельные условия

    111. При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге прямо или направо, и попутному трамваю.

    При повороте налево или развороте водитель транспортного средства обязан уступить дорогу
    1. встречным транспортным средствам
    2. движущимся по равнозначной дороге прямо или направо
    3. попутному трамваю
    НО! в таком случае, согласно п.2. развороте или повороте налево надо уступать синему, если он едет прямо... хотя у синего тоже есть требование уступить красному т.к. тот справа... и что-то мне подсказывает, что так читать п. 111 ПДД нельзя...

    п 1 и 2 должны быть одновременно.
    а их и нет.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4325

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4325
    # 13 ноября 2025 12:07
    umpel:

    а перед этим траектории не пересекались?

    нет конечно, в каком месте они пересекались до перекрестка?

    umpel:

    у синего помеха справа - красный, приближающийся справа для разворота т.к. он справа

    у синего помеха справа, если синий едет прямо, то их траектории пересекаются и красный был бы справа

    umpel:

    почему он не должен ему уступить и на каком основании может предполагать, что тот не будет разворачиваться?

    потому, что у него не может быть никого справа на перекрестке, если красный едет налево или на разворот, предполагать ничего не надо
    условно они оба едут прямо по главной, красному надо развернуться, кто кому уступает?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 13 ноября 2025 12:07
    sashokc:

    п 1 и 2 должны быть одновременно.

    согласен, но это не определено настолько четко в ПДД. кто-то может читать их как отдельные условия

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    zbarabanov:

    нет конечно, в каком месте они пересекались до перекрестка?

    в том самом как нарисовано на схеме задачи - красный разворачивается (это его неизменная траектория)...синий поворачивает... траектории пересекаются...

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8789

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8789
    # 13 ноября 2025 12:09
    umpel:

    кто-то может читать их как отдельные условия

    не, ну как же их можно отдельно прочитать. если читать отдельно, тогда получится, что при повороте налево надо уступать всречному даже если он со второстепенной встречный.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4325

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4325
    # 13 ноября 2025 12:11
    umpel:

    красный разворачивается (это его неизменная траектория)...синий поворачивает... траектории пересекаются...

    ну и... оба на главной, кто кому уступает?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 13 ноября 2025 12:11
    zbarabanov:

    у синего помеха справа, если синий едет прямо

    у него в любом случае помеха справа...и будет ею до тех пор, пока синий на 100% не будет уверен, что их траектории больше не пересекутся на этом перекрестке ... и этот факт обязывает его уступить... т.е. не начинать или не продолжать движение

    если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    zbarabanov:

    у него не может быть никого справа на перекрестке

    а если там заблудившийся англичанин едет по встречке? он тоже не помеха справа?
    а если машина ГАИ с мигалками?

    Добавлено спустя 47 секунд

    sashokc:

    umpel:

    кто-то может читать их как отдельные условия

    не, ну как же их можно отдельно прочитать. если читать отдельно, тогда получится, что при повороте налево надо уступать всречному даже если он со второстепенной встречный.

    ну так написаны ПДД

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4325

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4325
    # 13 ноября 2025 12:14 Редактировалось zbarabanov, 1 раз.

    umpel, ты уже все в кучу смешал, проезд перекрестков равнозначных дорог и другие перекрестки не понимаешь отличие

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    8789

    18 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    8789
    # 13 ноября 2025 12:15
    umpel:

    ну так написаны ПДД

    это да.