Ответить
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30006

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30006
    # 1 октября 2011 12:03

    RET_FRAN,

    ... И куда смотрит землеустроительная служба?...

    надеюсь, что она ещё этого не видела.
    Иначе, у наших госструктур наблюдается серьёзное раздвоение понятий.
    Что касается

    ... очевидно, что этот вариант вызывает сомнения с юридической точки зрения. Но - он реализуется на практике во многих дворах Минска...

    то, кмк, это называется «самоуправство». А кто этим занимается, ЖЭС или жильцы — сути нарушения не меняет. Но это прямая дорога к анархии и беспределу, т.к. если народ «расчухает», что такие малозаконные методы прокатывают, то подобные самозахваты земли станут повсеместны. А учитывая, что желающих будет больше, чем доступной земли, неизбежны конфликтные ситуации.

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    24 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 1 октября 2011 12:22

    Как заехать на эту "экопарковку", если вдоль бордюрного камня бывает стоят машины даже в два ряда? Т. е. эта парковка должна подразумевать свободный въезд и выезд в любое время суток?

    Всё будет
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30006

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30006
    # 1 октября 2011 12:44 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    wer, а вот это правильный вопрос! :lol:
    И таких вопросов есть и будет ещё много :spy:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24469

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24469
    # 1 октября 2011 16:02

    Marabu,

    RET_FRAN,

    ... И куда смотрит землеустроительная служба?...

    надеюсь, что она ещё этого не видела.
    Иначе, у наших госструктур наблюдается серьёзное раздвоение понятий.

    Тут есть особенность - экопарковка на зеленой зоне, т.е. 2 в 1. Зеленая зона так и осталась зеленой зоной, на нее то никто не претендует :D

    Не тормози – включай мозги
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30006

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30006
    # 1 октября 2011 17:56

    RET_FRAN, т.е., исходя из ваших постов

    RET_FRAN:

    ... Тут есть особенность - экопарковка на зеленой зоне, т.е. 2 в 1. Зеленая зона так и осталась зеленой зоной, на нее то никто не претендует...

    можно сделать следующий вывод:
    любой желающий (я, вы, они) может самостоятельно соорудить подобие эстакады (обласканную властями конструкцию можно позаимствовать, а изготовление возможно и дешевле выйдет из краденного железа) в любом удобном месте двора на зелёной зоне рядом с тротуаром или дворовым проездом, и повесить на эту т.н. экопарковку свой замок, утвердившись тем самым в роли хозяина.
    Я всё правильно понял? :spy:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24469

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24469
    # 1 октября 2011 21:17

    Marabu, "любой желающий" надо из фразы выбросить. Вернее, любой желающий может, но с санкции нейких органов. Подозреваю, что не ЖЭС, т.к. ЖЭС - это всего лишь обслуживающая организация.

    Не тормози – включай мозги
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30006

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30006
    # 1 октября 2011 23:10

    RET_FRAN,

    RET_FRAN:

    ... Вернее, любой желающий может, но с санкции нейких органов. Подозреваю, что не ЖЭС, т.к. ЖЭС - это всего лишь обслуживающая организация...

    последнее утверждение, кмк, противоречит вашему же плану с предыдущей страницы, согласно которому «3. ЖЭС даёт разрешение».
    Ну да ладно, я вот не очень понимаю вашу позицию: вы за красных или за белых? :spy:
    И ответьте таки на вопрос wer: как будет обеспечиваться беспрепятственный заезд псевдособственника на эту «гаргару»? Вдоль установленных железяк запретят парковать машины других автовладельцев? — начнётся поножовщина! Если не запретят, то и фиг кто заедет на т.н. экопарковку :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24469

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24469
    # 2 октября 2011 08:16

    Marabu,

    И ответьте таки на вопрос wer: как будет обеспечиваться беспрепятственный заезд псевдособственника на эту «гаргару»? Вдоль установленных железяк запретят парковать машины других автовладельцев? — начнётся поножовщина! Если не запретят, то и фиг кто заедет на т.н. экопарковку

    Читаем ПДП насчет мест для остановки/стоянки.
    Это если экопарковка - как стоянка.

    Не тормози – включай мозги
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12328

    18 лет на сайте
    пользователь #87985

    Профиль

    12328
    # 2 октября 2011 11:03

    RET_FRAN, а самому в кратце изложить сложно?

    Добавлено спустя 22 секунды

    сомневаюсь что гаргара получила необходимы сертификаты и может считаться местом стоянки

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30006

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30006
    # 2 октября 2011 11:51

    RET_FRAN,

    Читаем ПДП насчет мест для остановки/стоянки.
    Это если экопарковка - как стоянка.

    в этом варианте явным образом нарушаются права всех остальных автовладельцев, т.к. организация персональной т.н. экопарковки автоматически ликвидирует места для парковок общего пользования. Т.е., количество паркомест во дворе после устройства т.н. экопарковок не увеличится, как задумывалось, а останется практически таким же, но парковаться на них смогут только те, у кого на шее ключик болтаться будет.
    Делаю вывод, что либо вы что-то не так нафантазировали, либо властями замышляется очередная глупость столичного масштаба.
    Ну и, как мера противодействия, видится план действий граждан, чьи интересы будут ущемлены: пишется письмо от имени всех жильцов дома, кто не согласен с «организацией гостевых парковок» — и приезжает бульдозер! :ura:
    Да и какие это гостевые парковки с замками?! :insane:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24469

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24469
    # 4 октября 2011 13:40

    Marabu,

    в этом варианте явным образом нарушаются права всех остальных автовладельцев, т.к. организация персональной т.н. экопарковки автоматически ликвидирует места для парковок общего пользования. Т.е., количество паркомест во дворе после устройства т.н. экопарковок не увеличится, как задумывалось, а останется практически таким же, но парковаться на них смогут только те, у кого на шее ключик болтаться будет.

    Еще раз: эта парковка - 2 в 1.
    По градостроительным нормам на придомой территории должно быть 13 кв. м. на проживающего в доме, из них 9 кв. м. - озелененые территории, к которым ни проезды, ни парковки не относятся.
    По тем же нормам возле дома должны располагатся стоянки (для временного хранения, т.е. парковки) из расчета 25 машино-мест на 100 квартир.
    А теперь еще раз напоминаю про 2 в 1 и становится ясно, что именно достигается этим.
    http://kp.by/daily/25763.5/2749289/

    Не успели столичные власти перенять заграничный опыт и построить во дворах первые экопарковки (подробнее читайте "В минских дворах появились экопарковки"), как в Минске появилось еще одно техническое достижение - парковки на специальных металлических эстакадах. И снова отличился Первомайский район: первые две такие парковки появились во дворе дома 11 по улице Парниковой. Металлическая эстакада устанавливается прямо поверх газона и оснащается запорным механизмом.
    - Изготовление и установку такой парковки оплачивает автовладелец, - рассказал «Комсомолке» директор ЖЭУ №86 ЖРЭО Первомайского района Тимофей Кремез. - 5,2 миллиона рублей стоит сама конструкция, еще 430 тысяч рублей мы берем за установку. Сейчас конструкции есть в наличии, сама установка занимает два дня. Но около месяца обычно приходится ждать решения администрации района.
    Оплатить установку парковки согласились еще три жителя двора. Но это не значит, что теперь автовладельцы являются хозяевами своего парковочного места:
    - Юридически такая парковка называется индивидуальным парковочным местом, а запорный механизм на ней - противоугонным средством, - рассказал Тимофей Кремез. - Пока не будет проработан соответствующий закон, земля под автомобилем автовладельцу принадлежать не может.
    Чтобы устроить во дворе дома такую парковку, желания будущих хозяев машиномест недостаточно. Инициаторы обходят квартиры и собирают подписи: нужно, чтобы большинство жителей дома не возражали. По словам сотрудников ЖЭУ, обычно соглашаются 80 - 90% людей.
    - Такие платформы - единственный и почти гениальный способ решить проблему паковки в тех дворах, где строители не продумали места для авто, - говорят сторонники идеи. Но есть и те, кто решительно против ноу-хау.

    - Поставленный на ночь на траве автомобиль кажется гораздо лучше, чем эта железная штуковина, которая и днем и ночью портит вид двора, - говорит один из жителей. - Ведь об нее же будут спотыкаться пенсионеры и маленькие дети, под ней ничего не сможет вырасти. Эта парковка сама по себе является уродством.

    Не тормози – включай мозги
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    22 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 4 октября 2011 13:49

    RET_FRAN, Трос с замком срезается на раз, так же как ломается замок на такой эстакаде. Причем это будет совершенно законно.
    Более того законно даже снести такую эстакаду не спрашивая владельца потому, что он не получал разрешение на установку его в этом месте.
    Эстакада - собственность владельца, но земля под ней - общая. Значит никто не давал права собственнику эстакады ставить ее на данное конкретное место и он обязан убрать ее по первому требованию.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 4 октября 2011 14:12

    Yosic,

    Причем это будет совершенно законно.

    100% нет, порвал уже самовольно установочный трос, имел проблемы с участковым, пускай и в виде устной беседы, но сам факт, по закону был неправ именно я
    должне был написать. вызвать землеустроителя с ментами, сначала предписание, потом только демонтаж силами жеса но сам - ни в коем случае. пусть хоть трижды незаконно, чья-то собственность и все на этом

    Эстакада - собственность владельца, но земля под ней - общая

    тоже не факт, есть куча способов "провести" землю
    скорей всего и то и то собственность гор.властей, а вся эта конструкция оформлена по договору аренды с какой-нить чудной и обтекаемой формулировкой

    что он не получал разрешение на установку его в этом месте.

    он мог и не получать вовсе, получил исполком, выдал сам себе разрешение, сам поставил, поставил силами стороннего подрядчика, и сам потом отдает на временное пользование

    и он обязан убрать ее по первому требованию.

    ой ли... как я сказал выше есть куча вариантов все это красиво оформить

    ну и помимо этого есть всякие "экспериментальные" схемы, там вообще что угодно можно городить

    вообще непонятно эта ядовитая желчь и заочная ненависть - "самому не по карману, так соседское сломаю"
    никто сам не пользовался, никто ничего лучшего реально не предложил, никто и палец о палец не ударил
    но тут кто-то проявил инициативу, продвинул проект, реализовал, сделал попытку решить вечный затык с местами, но охлос тут же пойдет и все сломает... почему и зачем - а хез... скорей всего по народному обычаю - сувать палки в колеса любому благому начинанию
    тут даже пофигу на сколько этот проект удачный, будет кривым - умрет сам по себе, никто не купит... а окажется удачным - будет спрос и дело пойдет,... поэтому и никакого смысла нету даже спорить что хорошо и что плохо - естественный рынок сам все урегулирует, такие вещи при неудачной реализации умирают очень быстро сами по себе

    от меня лично автору просто жирный плюс за зачетную попытку что-то продвинуть в этом гондурасе

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 4 октября 2011 20:33
    ProjectReality:

    ravenlord:

    NiteRider, да, типа малой формы. В целом картинка вот такая:

    это ж писнес какой-то...

    там все колёся, как мусор, повыбрасывать нафиг.

    ещё осталось пустыми упаковками от йогурта какие-нить фигурки повыкладывать и назвать их исторической ценностью.
    а белая клумба - вынос моска.

    вдвоём-втроём утащите её куда-угодно. лучше сразу в мусор, чтоб не было соблазна перетащить на место.

    а в жэс - жалобу на захламление проезжей части.

    Реально ужас какой-то. Кто это вообще догадался умышленно блокировать коммуникации ? За это вполне такой реальный штраф существует.

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    Marabu:

    Делаю вывод, что либо вы что-то не так нафантазировали, либо властями замышляется очередная глупость столичного масштаба.

    Ну и, как мера противодействия, видится план действий граждан, чьи интересы будут ущемлены: пишется письмо от имени всех жильцов дома, кто не согласен с «организацией гостевых парковок» — и приезжает бульдозер! :ura:

    Вот именно. На 1 с кошельком найдется 10 без него и банально числом на законных основаниях заставят демонтировать и это будет правильно, ибо ЖЭС ни разу не собственник земли и не может сам решать что делать на зеленой зоне.

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    Андрей Владимирович:

    вообще непонятно эта ядовитая желчь и заочная ненависть - "самому не по карману, так соседское сломаю"

    никто сам не пользовался, никто ничего лучшего реально не предложил, никто и палец о палец не ударил

    но тут кто-то проявил инициативу, продвинул проект, реализовал, сделал попытку решить вечный затык с местами, но охлос тут же пойдет и все сломает... почему и зачем - а хез... скорей всего по народному обычаю - сувать палки в колеса любому благому начинанию

    Предложений куча есть. Самое банальное - закатать асфальтом либо выложить плиткой. Тогда и число мест реально увеличится и конфликтов будет меньше. А если кто-то займет в частную собственность место в общем дворе - будет конфликт 100% потому что это откровенно неправильно. Не может быть частного места в общем дворе, на то он и общий.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22218

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22218
    # 4 октября 2011 21:02
    Андрей Владимирович:

    никто сам не пользовался, никто ничего лучшего реально не предложил, никто и палец о палец не ударил

    Кто хотел - тот и предложил, и сделал, и ударил.

    но тут кто-то проявил инициативу, продвинул проект, реализовал, сделал попытку решить вечный затык с местами, но охлос тут же пойдет и все сломает... почему и зачем - а хез... скорей всего по народному обычаю - сувать палки в колеса любому благому начинанию

    Ну да, проявил, продвинул, сделал попытку... Был бы человек разумный - понял бы, что идея совершенно дурная и для решения проблемы парковок не подходит, начал бы думать другую идею. А так - очевидно, что задача - срубить бабла на этих конструкциях. Как в своё время в Москве производители "ракушек" неплохо заработали. Благому начинанию? И что же в нём благого?

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    localhost:

    Не может быть частного места в общем дворе, на то он и общий.

    Почему это не может? Начнем с того, что двор типа "государственный". Кучка отмороженных террористов Так называемое "государство" может продать или сдать в аренду кусок земли в частное место. Кто платит, тот и пользуется. Другое дело если земля принадлежит собственникам общежития. Тогда уже общее собрание собственников может продать или сдать в аренду.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 5 октября 2011 01:08 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    DVK:

    localhost:

    Не может быть частного места в общем дворе, на то он и общий.

    Почему это не может? Начнем с того, что двор типа "государственный". Кучка отмороженных террористов Так называемое "государство" может продать или сдать в аренду кусок земли в частное место. Кто платит, тот и пользуется. Другое дело если земля принадлежит собственникам общежития. Тогда уже общее собрание собственников может продать или сдать в аренду.

    Ну если так подходить то да, может. Только для этого есть специально предназначенные бюрократические органы и процедуры. ЖЭС ни разу не тот орган что имеет право это сделать, соотв. если ограничиться только ЖЭСом, то всю эту хрень можно будет снести легко. Опять же есть и другие органы, которые могут наехать на первые органы под влиянием общественного мнения и отменить их решения. В мире бюрократии у кого больше бумажек тот и прав. Повторюсь, если это пойдет в массы, то быстро возникнут конфликты и обиженных будет куда больше чем довольных, а значит будут все шансы на прикрытие лавочки. Т.е. сначала бабла срубят, а потом отменят.

    ЗЫ
    Что-то веток про обсуждение этих хреновин как-то слишком много стало. Может прикрыть дубли ?

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24469

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24469
    # 5 октября 2011 08:34

    Yosic,

    Более того законно даже снести такую эстакаду не спрашивая владельца потому, что он не получал разрешение на установку его в этом месте.
    Эстакада - собственность владельца, но земля под ней - общая. Значит никто не давал права собственнику эстакады ставить ее на данное конкретное место и он обязан убрать ее по первому требованию

    Еще раз обращаю внимание на вот это:

    Но около месяца обычно приходится ждать решения администрации района.
    ...
    - Юридически такая парковка называется индивидуальным парковочным местом

    Законно ли решение Администрации р-на - это другой вопрос. Но без его обжалования никто не вправе крушить что-либо

    Не тормози – включай мозги
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    22 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 5 октября 2011 10:11

    Андрей Владимирович,

    вообще непонятно эта ядовитая желчь и заочная ненависть - "самому не по карману, так соседское сломаю"

    Ставлю на охраняемой стоянке, если что, и плачу деньги каждый месяц за это. Поэтому это не ко мне.

    сделал попытку решить вечный затык с местами

    Да с чего вы взяли, что это решит затык с местами? Ничего это не решит кроме испаганивания и так уже убитой зеленой зоны. А попутно создаст конфликт между людьми. Предворовая территория - общая и либо дайте индивидуальные парковочные места всем жильцам по-первому требованию(создайте равные условия) либо места должны быть общими(тоже равные условия). А так может быт ситуация когда уже ставить эти эстакады уже некуда во - дворе, а жильцу нужно место. Поо какому праву вы ему можете отказать в месте? Потому, что он не успел? Так любой суд признает это не правомочным. Более того дворы - не место для стоянки авто. Стоянка около дома именно гостевая и машины на ней должны ночевать в крайнем случаи, если гости задержались, а не стоять с осени до весны или круглый год. Прежде, чем покупать машину нужно подумать куда ты ее будешь ставить. Более того часто хватает места на проезжей части, но ведь это не камильфо это же нужно 5 минут пройти и машины из окна не видно. В этом вся проблема. Люди у нас считают, что если нельзя, но ему очень нужно/хочется то можно. И пока за это не будут карать - причем жесточайше со штрафами в 2-3 млн за заезд на зеленую зону то и порядка никакого не будет. А вот когда начнут так дрючить, вот тогда народное волнение и заставит те же власти цивилизованно решить проблему парковок, а не всякими непонятно-бредовыми эстакадами которые из и так не больших дворов сделают в обще непонятно что. Двор - не гаражы и не стоянка, чтобы такое в нем вытворять. А так всем хорошо, владельцы авто плюют на остальных жильцов заставляя своими корытами все вокруг, а власти делают вид, что этого не замечают, чтобы не решать эту проблему потому, что это земля которую можно продать под дома и деньги которые можно потратить на другое.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 5 октября 2011 10:28

    Yosic,

    Да с чего вы взяли, что это решит затык с местами?

    а я вовсе так и не думаю
    еще раз повторяю

    это попытка! проверить - сработает такая схема или нет и какие будут недостатки

    я вот не могу с уверенностью утверждать что это хорошо или плохо, потому как сам не пробовал и никто не пробовал, нету нигде такого опыта
    утверждать что эти эстакады плохие без эксперимента, без проверки, без опытной эксплуатации - может только очень глупый человек

    я утверждаю что данная схема интересная, что за ввод в тестовую эксплуатацию - зачет, теперь надо наблюдать и смотреть приживется или нет,
    теоретеги на форумах могут желчью хоть вприсятку брызгать, похрен это, реальный расклад будет ясен только после того как на них простоят машины год-два

    и будет все ясно

    если б я жил в городской скорлупке с двориком в 10машиномест, я бы себе такое купил, да даже просто попробовать, не понравится - разорвал договор и поехал бы назад на дешевую охраняему парковку вдали от дома

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24469

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24469
    # 5 октября 2011 10:39 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Yosic,

    Люди у нас считают, что если нельзя, но ему очень нужно/хочется то можно. И пока за это не будут карать - причем жесточайше со штрафами в 2-3 млн за заезд на зеленую зону то и порядка никакого не будет. А вот когда начнут так дрючить, вот тогда народное волнение и заставит те же власти цивилизованно решить проблему парковок

    Выше я давал реально работающую схему организации временных стоянок через ЖЭС. Так вот, толчком к этому во всех без исключения случаях являлся рейд ГАИ по дворам :D Т.е. схема такая: рейд - штрафы - обращение в ЖЭС (а где положенные нам стоянки?) -...

    Не тормози – включай мозги