Ламповые усилители реальность и иллюзии

Babka_v_kedax, а где можно послушать "тот же результат"?

может, действительно, ну его, проще купить у вас чтонить эдакое и не мучаться....

хм.. Вы же сами описали исходное условие...

Лампа хорошо себя ведет на слишком ограниченном количестве музыки, в частности джаз с небольшим количеством инструментов. Тот же результат я получу на хорошем "транзюке", как вы выражаетесь, с большей универсальностью и абсолютно не критичному к стилю музыки.

с бюджетом тяжело вот так вот взять и определиться, даже приблизительно не знаю сколько это может стоить.

да и с чего сразу ко мне в карман заглядывать то?

лучше уж вы, поскольку разбираетесь и продавец, предложите, плз, самое дешевое (всмысле, что мне не шашечки, а ехать) из того,

что предположительно сможет передать акустическую музыку на уровне среднего ламповика и быть к тому же всеядным.

тогда можно будет это послушать и сравнить.

мот реально лампы это самообман...

monkeypaw, у вас превратное понятие об "определении бюджета". Смысл мне вам рассказывать и демонстрировать аппараты высокой стоимости, если у вас будет бюджет в 300-500 долларов? Другое дело если вы просто придете и скажете - я просто потрындеть к вам зашел, может поставите музычки послешать. Будет время поставлю и полялякаем.

meandr 63, результат есть самое важное. Было дело и я задумывался о том, что внутри. Сейчас мне важен результат, а а что дает этот результат и сколько это стоит дело вторичное. Я по роду своей работы слышал уже много всего и лампы дешевой и дорогой в том числе. И по моему субъективному мнению ламповый звук не стоит того внимания и того восхищения, которым он окружен. А уж про любые стили это смело сказано. исключительно вокальная музыка, акустика с небольшим количеством инструментов и джаз если количество инструментов не превышает 3-4. Классика, особенно оркестровая, большие джазовые оркестры не звучат. Роковые стили и металл вообще на лампе противопоказаны. Это все конечно субъективно, но.

Ваша ортодоксальная позиция понятна, да и кабель на фото о многом сказал, хотябы из нонейма выбрали что-нить с более приличным видом, ну или сделали из того же Клотца.

Если проводочки хорошие, сделанные не из отходов,пусть даже собранные маленькими китайскими ручками - разницы не должно быть.Они не должны менять сигнал.

И вывод - очень простой - разницы нет.Они все для сигнала одинаково хороши по физике.

Измерительный стенд это докажет

Для человека - нет,т.к. ему , кроме верности передачи важны:

- красивый внешний вид

- физическая прочность разъемов

- солидность упаковки

- цвет галстука менеджера и запах его жевачки

- авторитетность магазина

- зависть друзей

играя на этих факторах вполне реально продавать разные провода по ооооочень разным ценам..

Давайте теперь препарируем ламповый усилитель на маркетинговые составляющие

- стили музыки,которые он отыгрывает - субстанция спорная и субъективная,сойдемся на джазе и блюзах,классике

- ламповый звук можно получить из камней - для этого его нужно точно смоделировать,и это - вполне реально,слепой тест это докажет

- малодоступность комплектации для лампы делает ее дорогостоящей и вытесняет ее в сектор VIP-пользователей

- невозможность применения лампы в Line Array ставит точку на ее развитии,что еще больше усиливает ее винтажность

- моделирование лампового звука меняет концепцию "лампового девайса" со светящимися лампами и тяжелыми трансами,засыпанными песком в кожухах на подобный игровой приставке пластиковый девайс,что отметает 90% покупателей сразу...

Отметает также львиную долю изготовителей лампы,т.к. технологически они в 50-60х годах прошлого века и неуютно ощущают себя в технологиях моделирования,но за завоеванное пространство будут держаться зубами...

- относительная технологическая простота монтажа ламповых аппаратов - делает их производство очень рентабельным даже в радиолюбительских условиях.

- психология ламповых мастеров-одиночек не позволяет профессионально продвигать свой продукт на рынок и формировать спрос,а также рыночные цены.

Отсюда, как и в случае с проводочками получаем завышенные ценники,только аргументы более тяжеловесны

Но.Проводам - быть.Усилителям на лампе - быть.И аудиофильским легендам тоже - быть.

Это однотактный унч критичен к жанру музыки. Двухтакт ламповый ест почти все. А что касается ценника на аппараты, то, естественно одинаковые по звуку ламповые и каменные и стоят одинаково. Потому как хороший унч не получается из дерьмовых деталюшек. Хороший ламповик сделать несколько проще, если есть возможность применить правильные выходные трансформаторы. а они очень не дешевые. То что можно намотать на коленке,-не представляет интереса. На просторах бывшего ссср практически не было нужного по свойствам железа. Да и теперь нет.

Alekses,Вы это говорите опираясь на собственый опыт? Или начитались? Пример из моего опыта. ТВЗ от кинаповского уся 90У2.Намотан так себе. По уровню -3дб едва дотягивает до 16кгц. С лампами 6С19П(есноРР) звучит так что многие транзюки позавидуют. Другой пример(не из моего опыта).В 90х одна московская фирма выпускала усь на EL-34,а на выходе ТАН-104!!! Этот усь спокойно переигрывал многие топовые транзюки(о бюджетных даже речи нет). Тоже могу сказать(собственный опыт) о ТС-180 с лампами 6П36С! Не все так плохо. Прежде чем во что-то верить-надо проверить!

JENIK:

Но.Проводам - быть.Усилителям на лампе - быть.И аудиофильским легендам тоже - быть.

Хороший вердикт. Главное верный.

Alekses,я так-же(как и Олег)тембра не признаю. А уж современные навороты(типа DSP) и подавно. Был у меня рессивер BBK,AV-210. И решил я использовать пред. бобика(думал как-никак эквалайзер+регулировка громкости с пульта),а оконечник ламповый.Какое разочарование!Столько грязи в звуке я не слышал никогда. В тоже время сам ВВК звучал терпимо. Есть о чем задуматься. И сравнивал свой РР на 6п36с(с выходниками от ТУ-100),с каким-то навороченным двухблочным транзюком за 4Кб! Не с первых аккордов,но мой все-таки вышел победителем.Правда там мощность 2х160вт на 8ом. А этот усь уже ни в какое сравнение не идет с ВВК. Ну а насчет нравится-не нравится,конечно дело вкуса(сказал кот и ......)/ Шютка!

JENIK,ну не лежит у меня душа к этому реальному завтра. Если начать анализировать схемотехнику транзисторных усей ну с года 70го,то что мы видим. Схемотехника усложняется-звук ухудшается. Усилитель Бриг-001(старый на КТ808)звучал лучше,чем более новый с операционником и КТ818 и 819 на выходе. И таких примеров тьма! Не повод задуматься?