Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • JiаYu Senior Member
    офлайн
    JiаYu Senior Member

    3727

    11 лет на сайте
    пользователь #1237050

    Профиль
    Написать сообщение

    3727
    # 21 октября 2025 22:24

    Кто вкурсе что это на Сторожовской городят?
    Было по 3 полосы, сделали по одной, одну полосу сделали двойной желтой кто по ней ездить должен будет или стоять там? На перекрестках наставили островков с бордюров, съезды узкие сделали из этих островков. Была широкая ровная дорога, стала какая-то головоломка. Гости какие могут и размотаться с незнания. Живу в этом районе 10 лет, реально какая-то херня намечается.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    22775

    16 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    22775
    # 21 октября 2025 22:48
    JiаYu:

    Кто вкурсе что это на Сторожовской городят?
    Было по 3 полосы, сделали по одной, одну полосу сделали двойной желтой кто по ней ездить должен будет или стоять там? На перекрестках наставили островков с бордюров, съезды узкие сделали из этих островков. Была широкая ровная дорога, стала какая-то головоломка. Гости какие могут и размотаться с незнания. Живу в этом районе 10 лет, реально какая-то херня намечается.

    сделали продолжение велодорожки как на старовиленской около орловки. Очередной эксперимент и показательная разметка...

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22570

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22570
    # 22 октября 2025 06:13
    2014063:

    Но мы ведь обсуждаем событие в крайней левой полосе, так? ;)

    В обсуждаемом событии крайняя левая полоса находится в пределах крайней правой полосы, не так ли? :roll:

    Нигде. Но безопасный боковой интервал в этом случае - наибольший.

    Нет. Зависит от дорожной обстановки. Если я еду во второй справа полосе, а в правой автобус и его полоса узкая, да ещё и в ней люки, которые автобус объезжает, то боковой интервал будет больше, если я смещусь левее. И наоборот, на Богдановича, если на встречке остановился (или еле тащится) троллейбус и встречные его объезжают/обгоняют, то безопасный боковой интервал будет больше, если я смещусь правее. Опять же, если меня обгоняют, то мне ПДД прямо предписывают двигаться ближе к правому краю ПЧ.

    umpel:

    Если он находится на расстоянии от тебя перед тобой - он впереди тебя даже если идет, едет, бежит, ползет не ровно перед тобой. Но ПДД, очевидно, имеют ввиду нечто иное, привязанное к чему-то. К чему? К полосе? К ряду? К траектории? Почему?

    По-моему, очевидно, что к траектории, потому что:

    которая позволила бы избежать столкновения в случае его экстренного торможения или остановки

    Ведь в случае движущегося пусть и впереди, но за пределами траектории, ТС внезапно остановится, то никакого столкновения произойти не может.

    Но на Богдановича были случаи признания вины и за правым...

    Верно. Потому что дышло. И, опять же, чисто формально, что требует от "левого" водителя п.69 ПДД? Верно, "уступить дорогу". Что именно из

    2.76. уступить дорогу (предоставить преимущество) — требование, означающее не возобновлять движение, снизить скорость движения вплоть до остановки транспортного средства или не осуществлять какой-либо маневр (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;

    может сделать "левый" водитель, едущий себе ровно в соответствии с п.78 ПДД, когда к нему справа-сзади начинает приближаться щемящийся без мыла? Снизить скорость движения? Так тогда он создаст препятствие ещё раньше и с ещё большей скоростью столкновения. Не осуществлять манёвр? Он это делает, едет себе ровно, не маневрируя. Таким образом требования п.69 левым водителем, получается, выполнены. Другое дело, если "правый" ехал впереди, а "левый" пытается его опередить.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • kolyaby Neophyte Poster
    офлайн
    kolyaby Neophyte Poster

    11

    9 лет на сайте
    пользователь #1954750

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 22 октября 2025 08:00 Редактировалось kolyaby, 1 раз.
    DVK:

    Таким образом требования п.69 левым водителем, получается, выполнены. Другое дело, если "правый" ехал впереди, а "левый" пытается его опередить

    Ну авто было впереди что на перекрестке, другой сзади сзади, который на перекрестке хоть и заехал за линию, ну полностью не покинул, включил левый поворот и начал совершать манёвр, тот кто сзади выскачил левее

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4325

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4325
    # 22 октября 2025 08:34

    отпустить гашетку на пару сек и дать развернуться конечно же не вариант

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4509

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4509
    # 22 октября 2025 09:08 Редактировалось brazia, 1 раз.

    А вы что думаете, что разворачивавшийся случайно оказался в этой позиции между полос? Да я вас умоляю, я уверен, что он сделал это намеренно. Уверен, что он прекрасно знал, что должен всем уступать, а у всех преимущество, и зная, как у нас любят им воспользоваться, то и перегородил проезд, чтобы никто не прошмыгнул, а то можно так уступать до бесконечности. Но в этот раз не фартануло.
    Вопрос был - кто виноват, а виновный здесь предопределен однозначно.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20383

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20383
    # 22 октября 2025 09:45 Редактировалось umpel, 1 раз.
    DVK:

    По-моему, очевидно, что к траектории, потому что:

    которая позволила бы избежать столкновения в случае его экстренного торможения или остановки

    Ведь в случае движущегося пусть и впереди, но за пределами траектории, ТС внезапно остановится, то никакого столкновения произойти не может.

    а в случае его экстренного изменения траектории в пределах полосы? он ведь имеет право смещаться в пределах полосы без предупреждения!

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4325

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4325
    # 22 октября 2025 09:46
    brazia:

    А вы что думаете, что разворачивавшийся случайно оказался в этой позиции между полос?

    я думаю. что не уверен был, что хватит радиуса для разворота, вот и сместиля правее
    т.е. получается не вариант, лучше прошмыгнуть, попасть в дтп, чтобы что? сэкономить пару секунд?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20383

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20383
    # 22 октября 2025 09:47
    DVK:

    Таким образом требования п.69 левым водителем, получается, выполнены.

    Если в результате пересечения траекторий происходит ДТП, требования не выполнены - преимущество не предоставлено.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4325

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4325
    # 22 октября 2025 09:47
    brazia:

    Вопрос был - кто виноват, а виновный здесь предопределен однозначно.

    однозначно у нас и гаи не всегда определяет. а на форуме так и подавно

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20383

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20383
    # 22 октября 2025 09:49
    DVK:

    Другое дело, если "правый" ехал впереди, а "левый" пытается его опередить.

    имхо, одинаковое дело - правый имеет приоритет, а левый должен уступить или предоставить преимущество в движении, если траектории пересекаются. Как? - это его забота. Не уверен - держись сзади. Опережает справа - не жди, пока он начнет смещаться на тебя.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    brazia:

    должен всем уступать, а у всех преимущество

    нет ни у кого преимущества. есть требования к нему не создавать препятствие.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22570

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22570
    # 22 октября 2025 10:01 Редактировалось DVK, 2 раз(а).
    zbarabanov:

    отпустить гашетку на пару сек и дать развернуться конечно же не вариант

    Нет, конечно. Ведь сзади могут быть другие автомобили, а в них люди, им надо ехать. Таким образом отпускание гашетки может им создать аварийную ситуацию.
    А разворачиваться в другом месте, там, где это будет безопасно и никому не помешает не вариант?

    Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд

    umpel:

    а в случае его экстренного изменения траектории в пределах полосы? он ведь имеет право смещаться в пределах полосы без предупреждения!

    Вот когда он изменит траекторию и окажется впереди, тогда и надо будет держать дистанцию.

    Добавлено спустя 5 минут 11 секунд

    umpel:

    DVK:

    Таким образом требования п.69 левым водителем, получается, выполнены.

    Если в результате пересечения траекторий происходит ДТП, требования не выполнены - преимущество не предоставлено.

    С порно. Тут ещё вопрос, а "правый" приближался справа? Или сзади? А для "правого" водителя разве не действуют требования п.87.2?

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    umpel:

    Не уверен - держись сзади. Опережает справа - не жди, пока он начнет смещаться на тебя.

    На практике я именно так и делаю. И держусь сзади, не еду параллельно, и еду так, чтобы справа от меня было невозможно вщемиться. Но это про практику, а мы тут ... ой, это же тема про ПДД. Тогда всё верно. Да, и сам справа не щемлюсь. За исключением случая когда "левый" включил левый поворотник, занял крайнее левое положение и начал снижать скорость перед левым поворотом/разворотом.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4509

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4509
    # 22 октября 2025 10:16
    zbarabanov:

    я думаю. что не уверен был, что хватит радиуса для разворота, вот и сместиля правее

    И думать нечего, неуверенность не дает права выкидывать такие фортели и разворачиваться не глядя. А для чего он его выкинул и сместился - я уже написал.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20383

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20383
    # 22 октября 2025 10:24
    DVK:

    Вот когда он изменит траекторию и окажется впереди, тогда и надо будет держать дистанцию.

    Не впереди, а у тебя в боку он окажется, если ты не уступишь ему как помехе справа. Он ведь не обязан предупреждать о смещении в пределах полосы.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4325

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4325
    # 22 октября 2025 10:25
    DVK:

    Нет, конечно. Ведь сзади могут быть другие автомобили, а в них люди, им надо ехать. Таким образом отпускание гашетки может им создать аварийную ситуацию.

    да ладно :trollface: соблюдать дистанцию надо

    DVK:

    А разворачиваться в другом месте, там, где это будет безопасно и никому не помешает не вариант?

    вариант конечно, но вот взбрендило ему здесь развернуться и что? правильный вариант щемиться, чтобы устроить точно дтп? или все таки сбросить скорость, впплоть до остановки, чтобы его предотвратить?

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    brazia:

    zbarabanov:

    я думаю. что не уверен был, что хватит радиуса для разворота, вот и сместиля правее

    И думать нечего, неуверенность не дает права выкидывать такие фортели и разворачиваться не глядя. А для чего он его выкинул и сместился - я уже написал.

    ну какие фортели? если по полям в деревне ездить, то да, может оказаться неожиданностью, а в Минске таких ситуаций море и хорошо, что большинство водители адекватные и не щемятся, чтобы устроить дтп

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20383

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20383
    # 22 октября 2025 10:30
    DVK:

    Тут ещё вопрос, а "правый" приближался справа? Или сзади? А для "правого" водителя разве не действуют требования п.87.2?

    Правый всегда справа приближается по трактовке ПДД.
    Действует как и требование уступить для левого. И какое из этих требований имеет более высокий приоритет?
    Пока оба едут параллельно - оба соблюдают вроде как...
    Соотв. правый вправе рассчитывать, что левый ему уступит при смещении влево - т.е. у него нет ни препятствия ни опасности.
    Левый, видит или не видит правого, должен уступить. Если он не уступает - нарушает ПДД и соотв. не может рассчитывать, что правый их будет соблюдать...
    как-то так...

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4509

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4509
    # 22 октября 2025 10:43
    zbarabanov:

    ну какие фортели? если по полям в деревне ездить, то да, может оказаться неожиданностью, а в Минске таких ситуаций море и хорошо, что большинство водители адекватные и не щемятся, чтобы устроить дтп

    Я вас услышал, позиция ваша понятна. Только мы здесь за правила, а не понятия. В Минске бараны массово стадом прутся на запрещающий сигнал светофоров, но адекватные обязаны на свой зеленый их пропускать, ведь не будут же они устраивать дтп. И в один прекрасный момент баранам не фартанет, так же как и здесь.
    И еще, предлагаю заглянуть в веловетку, чтобы лицезреть, как водители в Минске избегают дтп, не пропуская неспешившихся велосипедистов.

  • zbarabanov Senior Member
    офлайн
    zbarabanov Senior Member

    4325

    14 лет на сайте
    пользователь #580015

    Профиль
    Написать сообщение

    4325
    # 22 октября 2025 10:55
    brazia:

    И еще, предлагаю заглянуть в веловетку, чтобы лицезреть, как водители в Минске избегают дтп, не пропуская неспешившихся велосипедистов.

    точно также, останавливаются, но не устраивают же дтп

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4509

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4509
    # 22 октября 2025 11:09
    zbarabanov:

    точно также, останавливаются, но не устраивают же дтп

    Не уступают, останавливаясь :lol: :lol:
    Это велосипедисты останавливаются и не устраивают дтп.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7965

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7965
    # 22 октября 2025 11:26
    DVK:

    В обсуждаемом событии крайняя левая полоса находится в пределах крайней правой полосы, не так ли?

    Не так. В приведенной kolyaby схеме показано, что на дороге две полосы в одном направлении. Следовательно, есть и правая крайняя полоса, и левая крайняя полоса.