Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

umpel С такими дорогами нет однозначного трактования т.к. полосность вроде как и определена разделительной линией, которая наносится только когда по 1 полосе, но в тоже время сами по себе полосы не выделены... на той же Богдановича в Минске при ДТП были очень разные решения ГАИ.

В случае попутного ДТП на Богдановича виноват будет всегда тот, кто окажется слева. Никаких разных решений ГАИ тут быть не может!

brazia:

А если маневр не из крайнего - то должны уступать абсолютно всем, и любым попутным в том числе.

ну ок, он остановиться для поворота, не покинув полосу со включенным поворотником, то сзади авто обязаны будут остановиться т.к. полоса занята...

brazia:

umpel:
Для начала его надо иметь

Занавес.

а какой приоритет у авто которое находиться в полосе за тобой?

brazia:

Обыкновенный. Если ты стоишь на разворот не в крайнем положении, то приоритет у всех, кроме тебя. Или и тебе надо разжевать, что получится, если за тобой будет не авто, а мотоцикл?

в полосе авто, что должен делать взади который? Держать безопасную дистанцию... т.е. приоритет у поворачивающего... И по рисунку заднее авто в полосе с безопасной дистанциией без наезда на сплошную не проедет. Т.е. полоса занята.
Не мешай в кучу одноколейное и авто, для них даже отдельно пункт ПДД о размещении в полосе.
Не тормози, ты еще слепого с тростью и ребенком не упомянул.

brazia:

Золотое правило этого форума: со Слоном и Моржом не дискутировать

... т.е. ты не можешь отделить разрешение быть нескольким одноколейным в полосе и авто...?
Авто в полосе, ты должен держать дистанцию, тем более если авто замедлилось а еще и с поворотником, то что надо сделать? Жать на газ и опережать?

Пока от тебя увидел просто хотелку и езду по твоим понятиям, ПДД привести не в силах?

umpel:

Ну раз не было ДТП - значит интервал соблюдался, но размеченная(?) полоса впереди была занята и ты не соблюдал дистанцию до впередиидущего по полосе.

Это даже трудно прочесть, не то, что понять.

umpel:

С такими дорогами нет однозначного трактования т.к. полосность вроде как и определена разделительной линией, которая наносится только когда по 1 полосе, но в тоже время сами по себе полосы не выделены... на той же Богдановича в Минске при ДТП были очень разные решения ГАИ.

Ох, как мудрёно... Скажи, ну как это ПЧ с линией прерывистой горизонтальной разметки по центру не является ПЧ с выделенными полосами? И что это за разделительная линия, которая наносится по полосе?

2014063:

как это ПЧ с линией прерывистой горизонтальной разметки по центру не является ПЧ с выделенными полосами?

Понятия не имею как это - надо спросить у того, кто высказал такую мысль.
Я же говорил о том, что разметка, разделяющая потоки, формально не является разметкой, разделяющей на полосы движения. О том, что там только 2 полосы, мы знаем исходя из правил применяемости этой линии разметки.

2014063:

Возражу

Нет необходимости возражать т.к. я выше именно об этом говорил. Линия 1.5. разделяет потоки, но рисовать ее можно для этого только на дорогах 1+1 полосы. Тут нет разногласий, чтобы возражать... вроде.

umpel:

О том, что там только 2 полосы, мы знаем исходя из правил применяемости этой линии разметки.

Но вот тут возражу я:

2014063:

при большой ширине этой полосы, когда на ней умещается два ТС, можно применить положение п. 75, согласно которому количество полос движения при определенных обстоятельствах может определяться самими водителями с учётом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними?

п.75 нельзя применить т.к. он гласит:

75. Количество полос движения для транспортных средств ... определяется ... горизонтальной дорожной разметкой, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними.

разметка вроде как есть же (какая именно она должна быть не указано - значит любая как признак)... или считаешь, что все-таки для п.75 нужна именно разметка по полосам, а ее нет?

umpel:

или считаешь, что все-таки для п.75 нужна именно разметка по полосам, а ее нет?

Здесь речь о том, что там, где нет разметки и знаков, водители сами определяют положение ТС на ПЧ, т.е. сами определяют полосу движения. Но если центральная прерывистая разделительная линия сама по себе уже выделяет единственную полосу движения, то это - полоса и ничего больше, называть ее условной или еще как-то делить горизонтальной разметкой нельзя. И нередко ширина этой полосы позволяет соблюдать требования п. 75 в части учёта габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними. Два автомобиля следуют в этой полосе параллельно и тот, что слева, никак не нарушает ПДД.
Кстати, широкие полосы движения, вмещающие более одного ТС, есть не только на двухполосных дорогах. Очень часто широкая первая полоса выделяется там, где осуществляется движение общественного транспорта, и это весьма положительно сказывается на пропускной способности дорог.

umpel:

brazia:

а что нарушил опережающий, если он смог проехать между встречкой и разворачивающимся?

1. Полоса не была свободна - он не должен был опережать

С чего это вдруг? Где это такой запрет в ПДД? Обгонять нельзя, да. А ехать себе ровно в своей полосе, ближе к её левому краю, как предписано п.78 ПДД не запрещает.

2. Если видел сигнал и понимал, что будет разворот, то должен был совершать объезд разворачивающегося справа.

Вообще-то в ПДД написано, что "вправе рассчитывать на то, что другие участники будут соблюдать ПДД", так что, если понимал, что будет разворот, то был вправе ожидать, что разворачивающийся не из крайнего положения будет уступать дорогу, как это предписано п.66.

Если подумать, то, скорее всего, найдется еще несколько пунктов, которые он нарушил.

А можно номера пунктов, которые нарушил ехавший себе ровно и прямо именно так, как предписано ПДД?

Виновен ли в ДТП - ХЗ.

Может быть только если нарушил 87.2

umpel:

Образуя таким образом 2 полосы в 1 полосе вопреки разметке, определившей, что там только 1 полоса.

Нет, полоса движения остаётся одна. В ПДД это термин, имеющий строго установленное значение. Водители просто едут в 2 ряда.

И все это только потому, что в ПДД явным образом не написано, что ТС должны двигаться последовательно по 1 в полосе.

Если водители будут выполнять требования п.78 ПДД, то оно как бы само получится ехать в один ряд. Другое дело, что перед маневрированием водители могут отклоняться от того положения на ПЧ, которое предписано п.78.

Хотя пункт про соблюдение дистанции не явно намекает, что надо ее соблюдать до движущегося впереди, а впереди - это вроде как в твоей полосе движения.

Нет, "впереди" - не термин. Так что общепринятое значение слова.

umpel:

Образуя таким образом 2 полосы в 1 полосе вопреки разметке, определившей, что там только 1 полоса.
И все это только потому, что в ПДД явным образом не написано, что ТС должны двигаться последовательно по 1 в полосе. Хотя пункт про соблюдение дистанции не явно намекает, что надо ее соблюдать до движущегося впереди, а впереди - это вроде как в твоей полосе движения.

Понимая несовершенство ПДД, ты все время хочешь вернуть меня к формулировкам ПДД, да и еще только в своем представлении. Почему-то все время ищешь вторую полосу движения в широкой полосе, границы которой очерчены горизонтальной разметкой, хотя п. 75 прямо и недвусмысленно говорит, что такое возможно только там, где разметки и соответствующих знаков, определяющих движение по полосам, нет. Тебя послушать, так на таких широких полосах ни в коем случае нельзя опережать попутное ТС в границах полосы, а нужно смещаться на 3-4 метра левее на встречку, чтобы осуществить обгон. И делать так должны водители не только легковых авто, но даже и мотоциклисты.

DVK:

ехать себе ровно в своей полосе, ближе к её левому краю, как предписано п.78 ПДД не запрещает.

Занимать такое положение на ПЧ нужно только в пределах правой крайней полосы движения. На других полосах двигаться прямо нужно по центру полосы.