Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 3453946 Senior Member
    офлайн
    3453946 Senior Member

    2446

    3 года на сайте
    пользователь #3453946

    Профиль
    Написать сообщение

    2446
    # 20 октября 2025 10:53

    slon2003, разворачивающийся не занял крайнее левое положение на проезжей части дороги.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19874

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19874
    # 20 октября 2025 10:56
    brazia:

    а что нарушил опережающий, если он смог проехать между встречкой и разворачивающимся?

    1. Полоса не была свободна - он не должен был опережать
    2. Если видел сигнал и понимал, что будет разворот, то должен был совершать объезд разворачивающегося справа.
    Если подумать, то, скорее всего, найдется еще несколько пунктов, которые он нарушил. Виновен ли в ДТП - ХЗ.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    brazia:

    он смог проехать между встречкой и разворачивающимся

    так не смог же

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    ну и еще вопрос - что и как было зафиксировано на схеме. Картинка автора вопроса это одно, а что можно доказать на месте ДТП - это совсем другое.

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4155

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4155
    # 20 октября 2025 11:06
    umpel:

    1. Полоса не была свободна - он не должен был опережать

    Если было место - то почему не? А вот разворачивающийся не должен был стоять между полос

    umpel:

    2. Если видел сигнал и понимал, что будет разворот, то должен был совершать объезд разворачивающегося справа.

    :lol: :lol: :lol:

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    21483

    15 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    21483
    # 20 октября 2025 11:18
    3453946:

    slon2003, разворачивающийся не занял крайнее левое положение на проезжей части дороги.

    Это если 1 полоса, по пдд у нас 1 транспортное в полосе. Одна полоса прямо одна направо.

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1632

    11 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1632
    # 20 октября 2025 11:20

    Схема конечно, отвратная, но по картинке - две полосы для движения в одном направлении. В левой (второй) полосе находится автомобиль с включенным левым поворотом, слегка сместился вправо.

    Ни обгонять (л.93) ни опережать нельзя.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19874

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19874
    # 20 октября 2025 11:21
    brazia:

    Если было место - то почему не?

    Глава 10 ПДД. Обсуждался случай похожий, когда ДТП произошло при опережении, но тогда водитель начал перестроение, но не покинул еще свою полосу и решил вернуться в свою полосу т.к. обнаружилась помеха справа... тогда признали виновным опережавшего.

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    J.Devis:

    Ни обгонять (л.93) ни опережать нельзя.

    п.93 только про обгон

    93. Водителю запрещается выполнять обгон:

  • J.Devis Senior Member
    офлайн
    J.Devis Senior Member

    1632

    11 лет на сайте
    пользователь #1332962

    Профиль
    Написать сообщение

    1632
    # 20 октября 2025 11:25

    да, но в полосе ТС. Как его опередить без выезда на встречку?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19874

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19874
    # 20 октября 2025 11:25
    brazia:

    umpel:

    2. Если видел сигнал и понимал, что будет разворот, то должен был совершать объезд разворачивающегося справа.

    :lol: :lol: :lol:

    Да, понимаю тебя, всегда смешно, пока из-за незнания ПДД не попадаешь в ситуацию

    94. Объезд транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    J.Devis:

    да, но в полосе ТС. Как его опередить без выезда на встречку?

    Если ширина полосы вмещает 2 ТС, то можно и без выезда, но тут есть разметка полос

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4155

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4155
    # 20 октября 2025 11:51
    umpel[u][/u]:

    Да, понимаю тебя, всегда смешно, пока из-за незнания ПДД не попадаешь в ситуацию

    Мне всегда смешно, когда не понимают то, о чем пишут. И в эту ситуацию попадал не только я, а и любой мотоциклист. И из-за вот таких qr-кодов с форума выработалось негласное правило "левее левого, правее правого", спасающего жизнь от таких вот знатоков.

    Добавлено спустя 6 минут 1 секунда

    99,9%, что виновным признают разворачивающегося.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19874

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19874
    # 20 октября 2025 11:58
    brazia:

    Мне всегда смешно, когда не понимают то, о чем пишут.

    Так объясни, если понимаешь... только со ссылками на пункты ПДД.

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    brazia:

    И в эту ситуацию попадал не только я, а и любой мотоциклист. И из-за вот таких qr-кодов с форума выработалось негласное правило "левее левого, правее правого"

    Да, у автомобилистов тоже вырабатываются "негласные правила" в отношении мотоциклов, которые явно намереваются ехать по свои негласным правилам "левее левого" или "правее правого".

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    brazia:

    99,9%, что виновным признают разворачивающегося.

    это тебе к букмекерам надо - там ставки принимают

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7045

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7045
    # 20 октября 2025 12:01
    umpel:

    1. Полоса не была свободна - он не должен был опережать

    В ПДД РБ нет запрещения находиться в размеченной полосе двум автомобилям.

    Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд

    J.Devis:

    Ни обгонять (л.93) ни опережать нельзя.

    Пункт 93 касается только обгона.

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4155

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4155
    # 20 октября 2025 12:07
    umpel:

    Так объясни, если понимаешь..

    Для начала объясни, как мне воспользоваться своим преимуществом, ведь разворачивающийся занял обе полосы и движение, по твоему, по ним запрещено?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7045

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7045
    # 20 октября 2025 12:09
    J.Devis:

    Как его опередить без выезда на встречку?

    Никому, никого, никак и никогда нельзя опередить с выездом на встречку, потому что это будет уже не опережение, а обгон. ;)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19874

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19874
    # 20 октября 2025 12:11
    2014063:

    В ПДД РБ нет запрещения находиться в размеченной полосе двум автомобилям.

    Прямо и строго нет, но по совокупности пунктов все не так однозначно

    82. На дороге, проезжая часть которой разделена на полосы движения линиями горизонтальной дорожной разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по этим полосам. Наезжать на прерывистые линии горизонтальной дорожной разметки разрешается только при маневрировании.

    85. Водитель обязан соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения в случае его экстренного торможения или остановки, и необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность дорожного движения с транспортными средствами или участниками дорожного движения, стоящими или движущимися по дороге, а также с техническими средствами организации дорожного движения и иными объектами.

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    brazia:

    разворачивающийся занял обе полосы и движение, по твоему, по ним запрещено?

    Не запрещено, но п.85 - соблюдай дистанцию и интервал. По сути - размеченная полоса впереди занята = перед тобой ТС, от которого надо держаться на безопасном расстоянии сзади и сбоку.

    Добавлено спустя 19 секунд

    brazia:

    как мне воспользоваться своим преимуществом

    Для начала его надо иметь

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    2014063:

    Никому, никого, никак и никогда нельзя опередить с выездом на встречку, потому что это будет уже не опережение, а обгон.

    Обгон это и есть опережение, но с доп. признаком. Каждый, совершающий обгон, совершает опережение и должен соблюдать в т.ч. и правила опережения

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4155

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4155
    # 20 октября 2025 12:20
    umpel:

    Для начала его надо иметь

    Занавес.

    Добавлено спустя 9 минут 10 секунд

    umpel:

    Не запрещено, но п.85 - соблюдай дистанцию и интервал. По сути - размеченная полоса впереди занята = перед тобой ТС, от которого надо держаться на безопасном расстоянии сзади и сбоку.

    Молодец. Теперь понимаешь, что ты чушь нес? А это я кому писал

    brazia:

    Если было место - то почему не?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    7045

    9 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    7045
    # 20 октября 2025 12:44
    umpel:

    Обгон это и есть опережение, но с доп. признаком. Каждый, совершающий обгон, совершает опережение и должен соблюдать в т.ч. и правила опережения

    В свете обсуждаемого события - это не одно и то же.

    umpel:

    Прямо и строго нет, но по совокупности пунктов все не так однозначно

    Нет никакой однозначности хотя бы по одной причине - отсутствию единого стандарта ширины размеченной полосы. Вот сегодня утром выезжаю я на двухполосную дорогу с шириной ПЧ явно больше 12 м и с прерывистой горизонтальной разметкой по центру и вижу впереди движется автомобиль со скоростью не более 30 км час. Я его опережаю без выезда на встречку, т. к. места достаточно, в момент опережения оба автомобиля находятся в движении. Есть здесь нарушение ПДД? Нет.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19874

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19874
    # 20 октября 2025 13:05
    brazia:

    Теперь понимаешь, что ты чушь нес? А это я кому писал

    Когда уже ты поймешь, что то, что отличается от твоего мнения, это еще не чушь. И, возможно, именно твое мнение есть чушь.

    brazia:

    Если было место - то почему не?

    А потому, что если бы было место, то не было бы ДТП, а если есть ДТП - значит места было не достаточно. А по сути, если полоса впереди была занята, а она была занята, и при соблюдении дистанции, а ее надо было соблюдать, у разворачивающегося не оказалось бы никого слева!

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    2014063:

    В свете обсуждаемого события - это не одно и то же.

    это не имеет связи с событием - это связи в ПДД.

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    2014063:

    Я его опережаю без выезда на встречку, т. к. места достаточно, в момент опережения оба автомобиля находятся в движении. Есть здесь нарушение ПДД? Нет.

    Ну раз не было ДТП - значит интервал соблюдался, но размеченная(?) полоса впереди была занята и ты не соблюдал дистанцию до впередиидущего по полосе.

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    2014063:

    дорогу с шириной ПЧ явно больше 12 м и с прерывистой горизонтальной разметкой по центру

    С такими дорогами нет однозначного трактования т.к. полосность вроде как и определена разделительной линией, которая наносится только когда по 1 полосе, но в тоже время сами по себе полосы не выделены... на той же Богдановича в Минске при ДТП были очень разные решения ГАИ.

  • kolyaby Neophyte Poster
    офлайн
    kolyaby Neophyte Poster

    11

    9 лет на сайте
    пользователь #1954750

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 20 октября 2025 13:13
    umpel:

    brazia:

    Теперь понимаешь, что ты чушь нес? А это я кому писал

    Когда уже ты поймешь, что то, что отличается от твоего мнения, это еще не чушь. И, возможно, именно твое мнение есть чушь.

    brazia:

    Если было место - то почему не?

    А потому, что если бы было место, то не было бы ДТП, а если есть ДТП - значит места было не достаточно. А по сути, если полоса впереди была занята, а она была занята, и при соблюдении дистанции, а ее надо было соблюдать, у разворачивающегося не оказалось бы никого слева!

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    2014063:

    В свете обсуждаемого события - это не одно и то же.

    это не имеет связи с событием - это связи в ПДД.

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    2014063:

    Я его опережаю без выезда на встречку, т. к. места достаточно, в момент опережения оба автомобиля находятся в движении. Есть здесь нарушение ПДД? Нет.

    Ну раз не было ДТП - значит интервал соблюдался, но размеченная(?) полоса впереди была занята и ты не соблюдал дистанцию до впередиидущего по полосе.

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    2014063:

    дорогу с шириной ПЧ явно больше 12 м и с прерывистой горизонтальной разметкой по центру

    С такими дорогами нет однозначного трактования т.к. полосность вроде как и определена разделительной линией, которая наносится только когда по 1 полосе, но в тоже время сами по себе полосы не выделены... на той же Богдановича в Минске при ДТП были очень разные решения ГАИ.

    Большая часть полосы левой была занята, у него там место мизер было, полноценно не поместился бы

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19874

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19874
    # 20 октября 2025 13:16
    kolyaby:

    Большая часть полосы левой была занята, у него там место мизер было, полноценно не поместился бы

    Исходя из предоставленной картинки

    Он вполне себе поместился полноценно

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4155

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4155
    # 20 октября 2025 13:21 Редактировалось brazia, 1 раз.
    kolyaby:

    Большая часть полосы левой была занята, у него там место мизер было, полноценно не поместился бы

    Даже если так - глобально ничего не меняется, виновен будет разворачивающийся. А если бы там был мотоцикл, который поместился бы? У вас есть обязанность занимать крайние положения в полосах.

    Добавлено спустя 7 минут 22 секунды

    А если маневр не из крайнего - то должны уступать абсолютно всем, и любым попутным в том числе.