Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 16 октября 2025 19:01
    3813375:

    это просто часть бульвара

    Это разделительная зона, на которой расположен бульвар и тротуар островка.

    К островку безопасности относится участок разделительной полосы, через которую проходит пешеходный переход;

    а то, что на этом участке нанесли разметку и расположили еще что-то, не делает его чем-то иным. Ну или представьте уже НПА, это подтверждающий.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3052

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3052
    # 16 октября 2025 20:38
    umpel:

    3813375:
    это просто часть бульвара

    Это разделительная зона

    Ого даже зона! Не полоса?!
    2.57. разделительная зона — выделенный горизонтальной дорожной разметкой элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки транспортных средств и пешеходов вне специально обозначенных мест;
    Ничего не смущает?

  • 3813375 Junior Member
    офлайн
    3813375 Junior Member

    68

    1 год на сайте
    пользователь #3813375

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 16 октября 2025 20:38
    umpel:

    Это разделительная зона, на которой расположен бульвар и тротуар островка.

    Полоса, на зоне трава не растёт, как учили запоминать в своё время. Ну раз уж пошло пустое буквоедство.

    то, что на этом участке нанесли разметку и расположили еще что-то, не делает его чем-то иным. Ну или представьте уже НПА, это подтверждающий.

    А каким боком нпа к пдд? Можно ещё толковый словарь кыргызского языка достать, тоже чтиво. Островок безопасности это по определению часть пешеходного перехода, пешеходный переход по определению часть проезжей части, на проезжей части по определению не может быть тротуара или пешеходной дорожки так как это отдельные элементы дороги, мы имеем разметку о том, что съезжая с переходов велосипедист попадает на тротуар или пешеходную дорожку. Всё просто, используем только понятия из первой главы пдд и один пример горизонтальной разметки.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3052

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3052
    # 16 октября 2025 20:40
    3813375:

    umpel:
    Это разделительная зона, на которой расположен бульвар и тротуар островка.

    Полоса, на зоне трава не растёт, как учили запоминать в своё время. Ну раз уж пошло пустое буквоедство.

    Его даже не смущает что островок, очень похож на полуостров :trollface:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 16 октября 2025 21:07

    3821998, 3813375, полоса, зона - вы всё нормально поняли. по делу есть что сказать?

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    3813375:

    мы имеем разметку о том, что съезжая с переходов велосипедист попадает на тротуар или пешеходную дорожку.

    это где вы такую разметку имеете? что конкретно обозначает эта разметка?

    Добавлено спустя 8 минут 36 секунд

    3813375:

    Островок безопасности это по определению часть пешеходного перехода, пешеходный переход по определению часть проезжей части, на проезжей части по определению не может быть тротуара или пешеходной дорожки так как это отдельные элементы дороги

    Читаем ПДД вместо того, чтобы ёрничать:

    2.42. островок безопасности — техническое средство организации дорожного движения на наземных пешеходных переходах (если не определено иное, далее — пешеходный переход), защитные элементы которого обеспечивают конструктивное выделение места для безопасной остановки пешеходов при переходе проезжей части дороги. К островку безопасности относится участок разделительной полосы, через которую проходит пешеходный переход;

    где соотв.

    2.58. разделительная полоса — выделенный конструктивно элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки транспортных средств и пешеходов вне специально оборудованных и обозначенных мест;

    т.е. Островок это ТСОД на ПП и это часть Разделительной полосы, если через нее проходит ПП. Где тут написано, что на этой полосе не может быть разметки? Более того! в п. 2.56 указано, что на ней могут быть специально оборудованные и обозначенные места для движения и остановки пешеходов. Или обозначаться они должны только флажками?

    1.32.
    Применяется на велосипедных дорожках перед пересечением их с пешеходными дорожками или тротуарами и обозначает место, где велосипедист и водитель средства персональной мобильности должны предоставить преимущество пешеходам

    Разметка только обозначает место, где великер должен уступить пешикам

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    шизакосиланаширяды

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 17 октября 2025 17:41

    3813375, по сути вопроса есть что сказать? или дальше будешь к не расставленным запятым придираться?
    Есть требование любого НПА, ТНПА, Закона,... требующее там установки большего кол-ва светофоров?

  • 3813375 Junior Member
    офлайн
    3813375 Junior Member

    68

    1 год на сайте
    пользователь #3813375

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 17 октября 2025 20:42

    umpel, ну помимо базовой логики что на переходе светофор должен быть с каждой стороны, это всё же вписали в стб

    10.6.14. Пешеходные светофоры должны размещаться на тротуарах с обеих сторон
    проезжей части, а при наличии островка безопасности или разделительной полосы – и на
    островках безопасности или разделительной полосе.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22873

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22873
    # 17 октября 2025 21:02 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    3813375:

    umpel, ну помимо базовой логики что на переходе светофор должен быть с каждой стороны, это всё же вписали в стб

    10.6.14. Пешеходные светофоры должны размещаться на тротуарах с обеих сторон
    проезжей части, а при наличии островка безопасности или разделительной полосы – и на
    островках безопасности или разделительной полосе.

    А чего ты только удобную тебе часть этого пункта скопировал? :molotok:

  • 49588 Senior Member
    офлайн
    49588 Senior Member

    556

    20 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    556
    # 17 октября 2025 21:05 Редактировалось 49588, 4 раз(а).
    3813375:

    umpel, ну помимо базовой логики что на переходе светофор должен быть с каждой стороны, это всё же вписали в стб

    10.6.14. Пешеходные светофоры должны размещаться на тротуарах с обеих сторон
    проезжей части, а при наличии островка безопасности или разделительной полосы – и на
    островках безопасности или разделительной полосе.

    очень хороший ответ!
    3813375, жди сейчас следующий вопрос от umpel, но HeartBeat, его опередил

    HeartBeat:

    3813375:

    umpel, ну помимо базовой логики что на переходе светофор должен быть с каждой стороны, это всё же вписали в стб

    10.6.14. Пешеходные светофоры должны размещаться на тротуарах с обеих сторон
    проезжей части, а при наличии островка безопасности или разделительной полосы – и на
    островках безопасности или разделительной полосе.

    А чего ты только удобную тебе часть этого пункта скопировал? :molotok:

    10.6.14 Пешеходные светофоры должны размещаться на тротуарах с обеих сторон
    проезжей части, а при наличии островка безопасности или разделительной полосы – и на
    островках безопасности или разделительной полосе. В условиях реконструкции допускается не
    устанавливать пешеходные светофоры на разделительной полосе (островке безопасности) при
    выполнении каждого из условий:
    – суммарная длина пешеходного перехода между внешними кромками проезжих
    частей не превышает 21 м;
    – количество полос движения транспорта суммарно в обоих направлениях не
    превышает 6;
    – схема светофорного регулирования не предусматривает организацию движения
    пешеходов через каждую из проезжих частей в разные периоды светофорного цикла (поэтапный
    переход проезжей части)

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22873

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22873
    # 17 октября 2025 21:08
    49588:

    очень хороший ответ!

    Очень хороший :lol: Дальше в этом пункте написано, когда можно не устанавливать светофоры на разделительной полосе, но 3813375 это решил не копировать :molotok:

  • 49588 Senior Member
    офлайн
    49588 Senior Member

    556

    20 лет на сайте
    пользователь #49588

    Профиль
    Написать сообщение

    556
    # 17 октября 2025 21:12
    HeartBeat:

    49588:

    очень хороший ответ!

    Очень хороший :lol: Дальше в этом пункте написано, когда можно не устанавливать светофоры на разделительной полосе, но 3813375 это решил не копировать :molotok:

    для тебя выделил в предыдущем сообщении

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22873

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22873
    # 17 октября 2025 21:18
    49588:

    для тебя выделил в предыдущем сообщении

    И что ты там выделил?
    Реконструкцию?
    Так там и есть реконструкция, раньше вообще пешеходных светофоров не было.

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4508

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4508
    # 17 октября 2025 21:25

    Так и знал, что Сердцебиение участиться на такое :)

    HeartBeat:

    Очень хороший Дальше в этом пункте написано, когда можно не устанавливать светофоры на разделительной полосе, но 3813375 это решил не копировать

    Многокатающий, ты только маленько забыл, что разделительная полоса там - только в твоих велофантазиях :lol:

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22873

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22873
    # 17 октября 2025 21:29
    brazia:

    Многокатающий, ты только маленько забыл, что разделительная полоса там - только в твоих велофантазиях

    То что там разделяет проезжие части определению разделительной полосы полностью соответствует.

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4508

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4508
    # 17 октября 2025 21:31

    Нет, не соответствует. Но сам ты не поймешь, а разжевывать тебе, я, естественно, не намерен.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22873

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22873
    # 17 октября 2025 21:31
    brazia:

    Нет, не соответствует. Но сам ты не поймешь, а разжевывать тебе, я, естественно, не намерен.

    Вот и свободен, не засоряй тему.

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4508

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4508
    # 17 октября 2025 21:39
    HeartBeat:

    Вот и свободен, не засоряй тему.

    Раньше я бы написал так же, но теперь напишу - пиши есчо. :)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 17 октября 2025 21:45
    49588:

    10.6.14 Пешеходные светофоры должны размещаться на тротуарах с обеих сторон
    проезжей части, а при наличии островка безопасности или разделительной полосы – и на
    островках безопасности или разделительной полосе. В условиях реконструкции допускается не
    устанавливать пешеходные светофоры на разделительной полосе (островке безопасности) при
    выполнении каждого из условий:
    – суммарная длина пешеходного перехода между внешними кромками проезжих
    частей не превышает 21 м;
    – количество полос движения транспорта суммарно в обоих направлениях не
    превышает 6;
    – схема светофорного регулирования не предусматривает организацию движения
    пешеходов через каждую из проезжих частей в разные периоды светофорного цикла (поэтапный
    переход проезжей части)

    Ну вот и ответ нарисовался - оказалось, что далеко не всегда должны быть светофоры на разделительной.
    НО, тем не менее, в указанном месте длина ПП составляет около 35м, а значит Juv4ik может обратиться в соотв. орган для устранения несоответствия. Он ведь для этого поднимал вопрос? или на поговорить заходил?

  • brazia Senior Member
    офлайн
    brazia Senior Member

    4508

    16 лет на сайте
    пользователь #207786

    Профиль
    Написать сообщение

    4508
    # 17 октября 2025 21:49
    HeartBeat:

    И что ты там выделил?
    Реконструкцию?
    Так там и есть реконструкция, раньше вообще пешеходных светофоров не было.

    И кстати, ты снова облажался. Реконструкция - не реконструкция, пофигу, она ничего не решает в плане светофоров. Ты расстояне там не додумался померить? Там 40 метров между кромками https://yandex.by/maps/157/minsk/?ll=27.555887%2C53.898753&rl=27. ... 00225&z=19

    Добавлено спустя 37 секунд

    А, меня опередили

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22873

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22873
    # 17 октября 2025 21:55
    brazia:

    И кстати, ты снова облажался.

    Облажался в чем?