Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3213

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3213
    # 15 сентября 2025 11:03 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    siarzuk:

    Знак не действует, он ничего не может "отменить".

    Требования, предписанные данным знаком не действуют. А знак как был, так и остался. Вполне себе законный и действующий.

    По большому счету, как выразились ранее, ОДД задумывались разрешить поворот налево в ночное время. Но со знаками допустили разночтения.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22842

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22842
    # 15 сентября 2025 11:05
    Req_V:

    siarzuk:

    Знак не действует, он ничего не может "отменить".

    Требования, предписанные данным знаком не действуют. А знак как был, так и остался. Вполне себе законный и действующий.

    Знак, который не действует.
    С таким же успехом можно его черным пакетом завесить или убрать.

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3035

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3035
    # 15 сентября 2025 11:07
    HeartBeat:

    Req_V:

    siarzuk:

    Знак не действует, он ничего не может "отменить".

    Требования, предписанные данным знаком не действуют. А знак как был, так и остался. Вполне себе законный и действующий.

    Знак, который не действует.
    С таким же успехом можно его черным пакетом завесить или убрать.

    Этот знак действует всегда, и действует в сочетании с табличками. В одно время знак предписывает двигаться только прямо, а в другое время сочетание знака и табличек предусматривает и поворот налево тоже, — объясняет Краснов.
    Тут он даже конкретный)))

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3213

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3213
    # 15 сентября 2025 11:13 Редактировалось Req_V, 1 раз.
    HeartBeat:

    Знак, который не действует.

    Что значит не действует? Другими словами, не предписывает движение только прямо и направо?

    HeartBeat:

    С таким же успехом можно его черным пакетом завесить или убрать.

    А вот тут смысл меняется кардинально :)

    Хотя правильнее было бы разметку изменить. Нарисовать прямо и налево, а знак оставить, как есть. И не возникало бы вопросов у "заучек", что там с запятыми в ПДД :)

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22842

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22842
    # 15 сентября 2025 11:15
    Req_V:

    Что значит не действует? Другими словами, не предписывает движение только прямо и направо?

    Не действует = его нет.
    А некоторые почему-то считают, что он противоположное действие приобретает.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 15 сентября 2025 11:16
    3821998:

    А знак отменяет разметку

    а с чего ему отменять другой знак, который заменяет разметка?
    Разметка тут заменяет знак "Движение по полосам", а знак имеет время действия - т.е. когда действует знак (только прямо и направо), то на перекрестке действует 2 знака, а когда он не действует, то работает только "движение по полосам"

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30908

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30908
    # 15 сентября 2025 11:17
    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3213

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3213
    # 15 сентября 2025 11:18
    HeartBeat:

    Не действует = его нет

    Не согласен.
    Знак же есть :) Он никуда не делся и вполне себе законный.
    Табличка устанавливает время выполнения требования знака. Не более.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    HeartBeat:

    А некоторые почему-то считают, что он противоположное действие приобретает.

    А, если эти некоторые инспекторами ГАИ будут? :)
    Кого-нибудь хоть раз оштрафовали за поворот в данной ситуацией налево?

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    umpel:

    то на перекрестке действует 2 знака

    Что значит действует 2 знака? :)
    И что делать, в случае, когда есть два знака, которые противоречат друг другу?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22842

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22842
    # 15 сентября 2025 11:22
    Req_V:

    Табличка устанавливает время выполнения требования знака. Не более.

    В описании этой таблички четко написано, что она делает.
    Определяет время суток, в течение которого действует знак.
    В остальное время знак никак не действует. Никакого отличия с тем, что знака вообще нет, не вижу.

    Req_V:

    А, если эти некоторые инспекторами ГАИ будут?
    Кого-нибудь хоть раз оштрафовали за поворот в данной ситуацией налево?

    Нет очевидно. Там тоже люди понимают, для чего эту табличку повесили. Пусть и не совсем по ПДД.

  • Alick Senior Member
    офлайн
    Alick Senior Member

    774

    16 лет на сайте
    пользователь #165914

    Профиль
    Написать сообщение

    774
    # 15 сентября 2025 11:27 Редактировалось Alick, 1 раз.
    HeartBeat:

    Пишу же, что по задумке ОДД поворачивать налево ночью можно.

    Оно то и понятно, что табличка задумывалась чтобы разрешить ночью левый поворот. Но тут похоже недоработали со знаками/табличками.

    Req_V:

    Знак же есть Он никуда не делся и вполне себе законный.
    Табличка устанавливает время выполнения требования знака. Не более.

    Физически да, он висит, только не действует.

    HeartBeat:

    Нет очевидно. Там тоже люди понимают, для чего эту табличку повесили. Пусть и не совсем по ПДД.

    Однако регулярно наблюдаю на данном перекрестке людей, которые обсигналивают поворачивающих после 20 часов, иногда даже выходящих из машины, чтобы объяснить своё видение ПДД)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 15 сентября 2025 11:28
    Req_V:

    Что значит действует 2 знака?

    Разметка 1.18 - это по ПДД равноценно знаку "Движение по полосам" при его отсутствии.

  • Req_V Senior Member
    офлайн
    Req_V Senior Member

    3213

    8 лет на сайте
    пользователь #2262575

    Профиль
    Написать сообщение

    3213
    # 15 сентября 2025 11:28
    Alick:

    Но тут похоже недоработали со знаками/табличками.

    IMHO, с разметкой. Достаточно стрелку налево дорисовать.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 15 сентября 2025 11:29
    Req_V:

    Что значит действует 2 знака?

    Для каждого знака есть не только требования, но и кого они касаются. Движение по полосам касается, вроде, всех, а "Прямо и направо" не касается МТС

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22842

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22842
    # 15 сентября 2025 11:30 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Req_V:

    Alick:

    Но тут похоже недоработали со знаками/табличками.

    IMHO, с разметкой. Достаточно стрелку налево дорисовать.

    Плохо, потому что днем будет в заблуждение вводить.
    Скорее вообще разметку убрать нужно.
    Так как сделано сейчас - самый понятный вариант, хоть и не совсем по ПДД.

  • Alick Senior Member
    офлайн
    Alick Senior Member

    774

    16 лет на сайте
    пользователь #165914

    Профиль
    Написать сообщение

    774
    # 15 сентября 2025 11:31 Редактировалось Alick, 1 раз.
    HeartBeat:

    Скорее вообще разметку убрать нужно.

    IMHO оптимальный вариант. Днем руководствуемся знаком, ночью разметка не будет запрещать поворот.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20377

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20377
    # 15 сентября 2025 11:39

    Что интересно:

    24. Действие знаков 4.1.1–4.1.6, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если знаки 4.1.1–4.1.6 или 5.8.1, 5.8.2, установленные на нем, не дают других предписаний (указаний).
    Действие знаков 4.1.1–4.1.6 не распространяется на маршрутные транспортные средства, движущиеся по установленным маршрутам.

    Если перед перекрестком есть знак 4.1 и 5.8, то на перекрестке работает 4.1... а если есть 4.1 и разметка 1.18, то действие разметки не ограничивается

  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3035

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3035
    # 15 сентября 2025 12:05
    HeartBeat:

    В остальное время знак никак не действует. Никакого отличия с тем, что знака вообще нет, не вижу.

    А суслика видишь?)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22543

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22543
    # 15 сентября 2025 15:48
    3821998:

    А знак отменяет разметку

    Чтобы знак "отменял" разметку, он должен:
    1. действовать. А в данном случае знак ночью не действует
    2. его требования должны противоречить требованиям разметки. Здесь же никакого противоречия нет.

    Знак устанавливает разрешённые направления движения на перекрёстке, на всём, в целом. А разметка - разрешённые направления движения по полосам.
    Знак разрешает ехать прямо и направо? Пожалуйста! Но он не разрешает поворачивать направо из третьей справа полосы.
    Так же и с поворотом налево. Даже если бы там был знак "Движение прямо и налево", то всё равно для поворота налево надо было бы найти полосу по которой данное направление движения разрешено. Противоречие знаков и разметки было бы, если бы там были знаки 5.8.*, противоречащие разметке.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 3821998 Senior Member
    офлайн
    3821998 Senior Member

    3035

    1 год на сайте
    пользователь #3821998

    Профиль
    Написать сообщение

    3035
    # 15 сентября 2025 15:59

    А вы разницу видите между не действует, и нет знака?

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    Если стать и закрыть разметку автомобилем, то тех кто дудит можно посылать... :trollface:

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22543

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22543
    # 15 сентября 2025 21:33
    3821998:

    А вы разницу видите между не действует, и нет знака?

    Вижу. И что с того? От этого знак начал действовать, т.е.. требовать чего-то от водителей? И при этом эти требования стали противоречить разметке? Нет ни того, ни другого.

    Если стать и закрыть разметку автомобилем, то тех кто дудит можно посылать... :trollface:

    И что? Водитель, закрывший разметку, её мог видеть? Да. Требования разметки нарушил? Да. При этом создал АС? Да. Штраф с лишением.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani